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原帖由 7086 于 2009-12-27 13:07 发表 
杰出的民选领导人是指普京,叶利钦不是杰出的领导人。普京是俄国公民投票选出来的,不是叶利钦指定的,这种明摆着的事实你为什么要去否认?叶利钦也不是独裁者,他根本没有独裁的实力和权威。你能想象苏联最高苏维埃弹劾斯大林吗?至于金融寡头利益集团那肯定对国家有很大的影响力。就算是中国甚至是朝鲜你会认为没有利益集团?中国就靠九个人能够统治吗?朝鲜就靠两个姓金的能够压得住?不存在这种事情,就是满清王朝也有利益集团,一个是满洲贵族,另一个是汉族地主知识分子。就像今天的中国也是寡头们在幕后操纵,当然这种问题很敏感,不说了。又比如专政领导人到底杰出不杰出,这个问题我不说中国的,不敢啊。就说齐奥赛斯库吧,25号是他们夫妇20年祭日。他们杰出吗?当然杰出,所有的罗马尼亚报纸上都是这样说的,所有的罗马尼亚党政军干部也都是这样说的,所有的罗马尼亚公民也都是这样说的,甚至许多西方国家的报纸都用大幅版面来歌颂这位领袖。我也认为他是相当杰出的领导人,但是他和其它专政领导人一样,他们都是生活在天上的。他们都已经多年没有见过真正的人民了,能见到的都是事先安排好的“人民”。自然他们也听不到真话,也了解不到真相,所以他们是聋子和瞎子。现在有网络,可能胡温有空可以上网去了解一下民情。如果没有这个网,我看他们也是多年没有见过他们统治的人民,也不了解许多真相。下级官吏自然是要将符合圣意的信息报上去。这就是我为什么在认为民主和专政都是代表利益集团利益的情况下,还是认为需要有民选这个手续。这个手续可以保证有不同的党派,自然也能让领导人了解到更多的真实情况,和人民的需要。这样就有利于领导人能够及时调节利益集团和人民之间的利益分配,就能够保证国家不会发生重新洗牌的震荡。我想统治集团需要调节普通人民和特殊利益集团之间的利益,这一点O版也不会不承认吧?
对于我国来说,现在倒还不需要急于建立这个体系,因为我国现在仍然处于经济高增长的时期。只要这个高增长还在,那样整个社会的财富还在比较快的增加,可以保证利益集团聚敛的需要和人民群众生活水平上升的需要,就像中国历史上的太平盛世一样,可以从增量上解决问题,不必调节存量。但是高增长肯定会在将来的某个时候不在继续,据我的分析,这个时间不会在太遥远的未来,我们的高增长肯定不会继续到共产主义实现的那一天。可能在这一轮泡沫经济破裂的那一天就会开始放慢。到这个时候,就需要建立一套能够真正调节社会财富的机制。这个在我们这里被称为“改良主义”。
民主并不能保证最杰出的领导人能够当选,但是也不要把民主当成选秀,选什么样的人其实早就有各种利益集团事先敲定了个范围,不会有李宇春的。真正能保证最杰出的人成为领导人的制度只有内战,不杰出打不过人家,我们不需要最杰出的,能够有效的监督,能够保证社会各个群体能够通过这种选举(还包括议会),将就着混下去就行了。当然这都是将来的事情,现在最重要的还是保持经济增长。只要这个社会总的财富可以快速增加,各种矛盾就会比较容易调节。
“普京是俄国公民投票选出来的,不是叶利钦指定的,这种明摆着的事实你为什么要去否认?叶利钦也不是独裁者,他根本没有独裁的实力和权威。你能想象苏联最高苏维埃弹劾斯大林吗?”
-- 独裁和民主从来不是0和1的关系。 而且一个度的变化。 说叶利钦独裁是因为他以俄罗斯人民生活水平大幅度下降为代价,肥了支持他上位的寡头集团。 至于杜马的弹劾。。。 如果杜马真要弹劾,那么就不会屁溜的给他造我前面提到的那个法律了。 这种把戏都看不出来,非要把斯大林那种独裁才叫独裁,我就不说啥了。
至于普京, 如果真的是民选,那上来叶利钦就应该是第一个被惩办的犯人,但是他也签了给叶利钦的大赦。 非说他是民选,我只能说,好吧,选票=民选?
“就算是中国甚至是朝鲜你会认为没有利益集团?中国就靠九个人能够统治吗?朝鲜就靠两个姓金的能够压得住?不存在这种事情,就是满清王朝也有利益集团,一个是满洲贵族,另一个是汉族地主知识分子。就像今天的中国也是寡头们在幕后操纵”
呵呵,中国当然有利益集团, 九王议政也不是说九个人统治中国,要说民主或者独裁,要看这个统治集团的基本面是什么。也就是说政府一遇到问题,什么政策先行。 满清政府的基本面是满族人, KMD的基本面是江浙财阀和买办资本。 俄罗斯叶利钦政府呢? 金融寡头和买办集团,现在普京政府呢? 石油和军火集团。 GCD呢? 别告诉我说是党,其实GCD的基本面一直是中国农民。 所以每次中国改革,都是从农村政策开始的。 这也是TG或者中国的核心原因所在。 当然,现在也涉及官僚资本,以及一些其他势力,但是TG基本盘到现在为止没有变化。
“就说齐奥赛斯库吧,25号是他们夫妇20年祭日。他们杰出吗?当然杰出,所有的罗马尼亚报纸上都是这样说的,所有的罗马尼亚党政军干部也都是这样说的,所有的罗马尼亚公民也都是这样说的,甚至许多西方国家的报纸都用大幅版面来歌颂这位领袖。”
-- 我跟齐哥不太熟,百度了一下, 齐奥塞斯库在任期间实行独裁统治,民主被剥夺,他还任命亲戚为政府官员,在政治上手段狠辣。在外交方面,他保持独立自主,与苏联保持距离,与中国友好,曾与周恩来、美国总统尼克松见面,并和以色列保持外交关系,谴责苏联在勃列日涅夫统治时期侵略捷克。尽管在外交上齐奥塞斯库有许多成就,但是他经济上的腐败无能使得罗马尼亚出现危机;而且齐奥塞斯库居住于宫殿的豪华建筑物中,过着豪奢的生活,与人民的一般生活脱节。而且齐奥塞斯库还以秘密警察方式监视人民生活。1989年东欧共产党纷纷倒台后,罗马尼亚发生要求民主化的集会,也受到齐奥塞斯库的强力镇压,结果引发更大的骚动。齐奥塞斯库最后被迫乘直升机从总统府逃脱,结果被罗马尼亚救国阵线委员会逮捕,他和妻子埃列娜·齐奥塞斯库被以“屠杀六万人民、积蓄超过十亿美元的不当财产”等罪名,在军事审讯后被秘密枪决,并没收所有财产。。。。 怪不得西方歌颂呢,光“与苏联保持距离,与美国总统尼克松见面,并和以色列保持外交关系。”这点就值得歌颂, 戈尔巴乔夫还被歌颂呢。。。 噢,似乎西方不歌颂老毛的说。
“我也认为他是相当杰出的领导人,但是他和其它专政领导人一样,他们都是生活在天上的。他们都已经多年没有见过真正的人民了,能见到的都是事先安排好的“人民”。自然他们也听不到真话,也了解不到真相,所以他们是聋子和瞎子。现在有网络,可能胡温有空可以上网去了解一下民情。如果没有这个网,我看他们也是多年没有见过他们统治的人民,也不了解许多真相。下级官吏自然是要将符合圣意的信息报上去。这就是我为什么在认为民主和专政都是代表利益集团利益的情况下,还是认为需要有民选这个手续。这个手续可以保证有不同的党派,自然也能让领导人了解到更多的真实情况,和人民的需要。这样就有利于领导人能够及时调节利益集团和人民之间的利益分配,就能够保证国家不会发生重新洗牌的震荡。我想统治集团需要调节普通人民和特殊利益集团之间的利益,这一点O版也不会不承认吧?”
这个也是我上文说过的如何调节, 民选不是最佳途径,但是监督权却有完善的必要。