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原帖由 稀里哗啦 于 2014-2-8 19:25 发表

我懒的说，温家宝免了一个一年几十亿人民币的农业税，10年任期却向全国人民征收了几十万亿人民币的货币税，好意思自夸？

城镇居民养老和农村社会养老合并，好吗？ 现在全国最不公平的是什么？ 是公务员和普通居 ...

懒得说也得说一句：减免农业税、城乡居民养老制度的推进，骚年，在中国的历史上可曾有过？

我跟你谈过社会、资本主义的事吗？“两猫论”知道吧，三一重工、腾讯、华为、比亚迪等企业难道不在中国吗，他们的老板难道都是“官二代”吗？

[ 本帖最后由 jxgalsh 于 2014-2-8 20:09 编辑 ]

虽然我的父母及兄弟姐妹没有一个人是当农民的，但我为中共减免农业税，实行农村养老政策叫好。在中国的历史上中共是第一个做到了这项工作的。虽然每个人给的钱不多，但基于中国庞大的农村人口基数、国家又尚处在发展阶段，能做出这项重大决策是不容易的。我岳母2年前就想把户口迁到老家农村去，跑了许久都没成功。农民不但不用交农业税了，种粮国家还有补贴。这项工作嘴上说说的确很容易，但要真正落实，恐怕只有没有人生经历的“瓜娃儿”才会觉得很简单。

骚年，你是在中国，多看看中国的历史吧。美国的历史只能起个借鉴作用。作为一个男人来说，有句话很重要，那就是：他的心胸有多大，那么他所拥有的世界就有多大。与其成天抱怨社会的各种不公，还不如踏踏实实地做点事，把自己弄强大之后再说。看看改革开放以来中国所走的道路，难道你就没有一点的触动吗？

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原帖由 jxgalsh 于 2014-2-8 20:26 发表
虽然我的父母及兄弟姐妹没有一个人是当农民的，但我为中共减免农业税，实行农村养老政策叫好。在中国的历史上中共是第一个做到了这项工作的。虽然每个人给的钱不多，但基于中国庞大的农村人口基数、国家又尚处在发展 ...

我真不知道你的思考问题的方式。

他免了一个一年十几个亿的税收，然后向全国人民包括农民在内的人新征收了几十万亿的税，也就是说新增收的比原来免的多N倍，这个免的有意义吗？ 就好像说我的产品要打9.5折，然后把价格涨上10倍。。。难道你还觉得赚到了？

至于你说的那些个人成功的企业，我想说的是，这恰恰证明了资本主义在中国的成就，我不知道你举例这些有什么意义？ 你用事实证明我的观点？

至于你说中国过去一直有农业税，是历史创造。我只能说，这仅仅是说的中国。欧洲历史上最早罗马时期就有农业补贴了，给予农业补贴刺激农业发展，而美国一直是对农业补贴的，利用农业补贴为维持物价，也就稳定了工人工资，进一步帮助工业发展，这是工业化进程的第一步。

也就是说，中国已经比世界最少晚了几百年了，中共1949年掌握中国执政权，自称领导世界先进潮流，是世界最发达的体质，结果却依然征收了几十年的农业税，好意思说吗？

你说的农业补贴，看上去农民收益了，但是却在其他环节把钱都拿回去了。

就我所知道，农民一般不愿意种地很大程度是因为很难卖掉或者根本卖不出好价格，因为在运输过程中的成本非常高，一斤大白菜从地里出来可能只要几分钱，可是卖到城里就要几毛钱了，甚至1块钱。价格增长了十倍都有多。

交通环节、场地租赁费用，过高价格会导致总销量降低，但是价格过低又会导致经销商不愿意赔本赚吆喝，农民自己拉到城市卖又可能遭遇城管。

结果是经销商为了在城市竞争，必然要尽可能压低农民的价格，而价格过低又降低了农民种田的积极性，这就是为什么现代农民不愿意种地个根源，就更不要说种粮食了。

所以别去扯什么美国不公平了，习上台后先是高调谈收入再分配制度，然后虎头蛇尾，现在杳无音信。然后又是 一阵针对养老双轨制，结果是高的一点少不了，却把穷的和更穷的混合在一起，人民日报还厚颜无耻的说什么人类历史上最大的福利并轨，这个题目真是笑死我了，这个标题等于说中共几十年前开启了人类历史上最大的福利分裂，真不知道人民日报的主编是干什么吃的。

我也知道美国的不平等是存在的。问题是，我们有资格去笑他们吗？ 我们自己屁股都脏的要死，好意思笑别人流鼻涕？

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原帖由 稀里哗啦 于 2014-2-8 20:44 发表

他免了一个一年十几个亿的税收，然后向全国人民包括农民在内的人新征收了几十万亿的税，也就是说新增收的比原来免的多N倍，这个免的有意义吗？ 就好像说我的产品要打9.5折，然后把价格涨上10倍。。。难道你还觉得赚到了？

好吧，就按你的思路往下走，照你这么说，中国的老百姓、尤其是农民应该负担会更重了，日子应该比原来更难过了才对，是吧？但事实又如何呢，我有在农村的亲戚，他们都在说现在农村人的日子最好过，原来的各种税取消了不说，分到自己家的田不管种不种，国家都给补贴。你如果对这些情况都不知道的话，那就没法往下谈了。

至于说的社会主义，国家宪法是说了中国走的是社会主义道路，但什么是社会主义，你去翻翻宪法，看看界定了没有？邓公之所伟大，正是在于他敢于打破“姓资”和“姓社”的人为界线，提出了“贫穷不是社会主义”、“科学技术不是资本主义的专利”等等各种理论。现在还在谈什么社会主义和资本主义，你太OUT了吧。现在谈的都是“人民币主义”了，也难怪你会落后于时代的发展。

国家要想有钱，无非两个办法：一个是税收，另一个是赚外国人的钱。看看不断涌向世界的大大小小的中国企业和出国务工人员，你应该知道中共并不笨吧，最起码比你和我是要高多了。

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原帖由 jxgalsh 于 2014-2-8 21:03 发表

好吧，就按你的思路往下走，照你这么说，中国的老百姓、尤其是农民应该负担会更重了，日子应该比原来更难过了才对，是吧？但事实又如何呢，我有在农村的亲戚，他们都在说现在农村人的日子最好过，原来的各种税取消 ...

哎 我真是服了你。

老兄我真心建议你看一些宏观经济学理论，真心有用。

如果中国农民家家都不用种地就能拿到一笔不菲的收入，街上就没农民工了，有钱养家谁还愿意冒着风雪出来打工？难道中国数亿计的农民工都是傻瓜？ 吃饱了没事干非要跑到外地去吃苦受罪，忍受城市人的白眼，工头的拖欠，他们都有病啊~！

[ 本帖最后由 稀里哗啦 于 2014-2-8 21:15 编辑 ]

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原帖由 稀里哗啦 于 2014-2-8 21:08 发表

哎 我真是服了你。

老兄我真心建议你看一些宏观经济学理论，真心有用。

如果中国农民家家都不用种地就能拿到一笔不菲的收入，街上就没农民工了，有钱养家谁还愿意冒着风雪出来打工？

作为普通老百姓来说，我认为微观的东西更管用。因为微观的东西能更容易地让自己挣到钱。我所知道的农村与过去相比有这么几个地方：一是税不交还有补贴；二是有了医疗保险，大病可以报销一部分；三是60岁以上的可以享受养老保险，虽说现在每月只有55元钱。这与过去相比，是不是一种天大的进步？

人的欲望是无止境的，马斯洛早有总结。在解决了吃饭问题之后，作为农民来说，就会想着住房的改善、养老钱、给儿孙留些钱等等要求。按照国际标准来看，人的平均寿命是最能体现出一个国家的发展水平了，中国的人口平均寿命是多少你知道吗？

正是由于你对中国的过去不了解，对中共执政以来发生的一些事件的历史背景不了解，你才会如此的悲观和不满。要知道，我所接触的不少老板中，文化程度在小学水平的大有人在，有的是从卖菜开始做的，现在身家都上亿了。你跟他们去谈宏观，他们能懂吗？尽管他们不懂宏观，但他们都在现实社会中懂得了微观知识，并使自己致富了。

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原帖由 jxgalsh 于 2014-2-8 21:03 发表

好吧，就按你的思路往下走，照你这么说，中国的老百姓、尤其是农民应该负担会更重了，日子应该比原来更难过了才对，是吧？但事实又如何呢，我有在农村的亲戚，他们都在说现在农村人的日子最好过，原来的各种税取消 ...

另外老邓的话是有风险的，说句难听的放在毛时代，这句话普通人说了就是死路一条，即便是老邓这种级别的，也够他喝一壶了。

但是当时他最大了，说说也没事。问题是这话对吗？

我靠坑蒙拐骗偷发了财，因为有了钱所以可以既往不咎，也能光环笼罩，成功人士，社会精英。。。这就是所谓黑白猫论的负面影响，这个话其实就是不以成败论英雄的反过来理解，只以成败论英雄，不管你的过程如何，只要结果，于是现代社会人们都不在乎道德，廉耻一门心思的发财，只要有了钱，管你是黑猫，还是白猫大家一律都是英雄。

所以我认为老邓这个话在中国短期内可能有一些解放思想的作用的，但是长期拿来当治国核心思想，恐怕都会死的很惨。

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原帖由 稀里哗啦 于 2014-2-8 21:22 发表

另外老邓的话是有风险的，说句难听的放在毛时代，这句话普通人说了就是死路一条，即便是老邓这种级别的，也够他喝一壶了。

但是当时他最大了，说说也没事。问题是这话对吗？

我靠坑蒙拐骗偷发了财，因为有了 ...

又要想赚钱，还想没有风险，哪儿有这种好的“灵丹妙药”？按中国的老话来说，“有得必有失”，“甘蔗哪有两头甜”。实话告诉你吧，我曾有过国外工作的经历，我知道国外是个什么样。很多骂政府的人大都是没有亲身的国外生活经历，总以为“老婆是别人的好”。

腐败问题哪个国家没有？人分高低贵贱哪个国家不存在？幻想着有救世主来拯救，做梦去吧。靠谁都不如靠自己。政府能给我们提供一个不是战乱的环境、不受外人的欺侮，就很不容易了。现在还给人口基数如此庞大的农村人口免税给补贴、医疗保险和养老保险，知足吧，骚年。