虽然我对义和团持否定态度，但是，一棍子把他打死说是什么愚昧之类的我不同意。
事实上，一个有文化的民族的在受到外力打压的时候都会产生原教旨主义，疯狂复古，疯狂排斥外界。看看身边的伊斯兰世界就明白了，义和团和塔利班其实是差不多的东西。这是一个有文化有历史的民族的一种自我保护意识。但是，义和团的悲剧就在于他们是一群彻头彻尾的农民，从大师兄到底下的小喽啰都是彻头彻尾的农民，做事没有一点理智，比塔利班还不如。

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• 周郎 金币 +3 2010-2-25 11:21

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原帖由 fridgejug 于 2010-2-1 18:54 发表
在你眼里八国联军烧的太少了是吧？杀的太少了是吧？抢得太少了是吧？

果然是伟大的八国啊，为了不让中国人自爆，所谓伟大的来到中国，把中国的财产打包带回欧洲，极大丰富了整个欧洲对亚洲世界的了解和认识，真是可喜可贺啊


废话懒得跟你扯了，倒是各位看官何妨都多多向八国联军学习，有朝一日阁下有那个能耐去伦敦去巴黎，把八国联军对北京做过的事情，对着八国们也都照做一遍，在下也就二话不说，默认你是我大爷。

扯啥啊，你这种不着四六的瞎扯有哪怕一丁点的意义么？
我的观点很清楚，你看不懂只能说明你的理解力有问题。
八国侵华是灾害，文革也是灾害，假如非要我选一个，我宁愿选前者而不是后者。这叫两害相权取其轻。
谁说过八国侵华无罪，谁说过八国侵华是伟大光荣正确，你找出我话里有这样说的，我叫你大爷。

楼上几位别内耗了,你们至少有一点是统一的,八国联军灾害是不?
虽然文革不是以破坏文物为目的,本来是打破愚昧迷信的,但客观上造成文物的破坏的确很可惜.认真的说,当时还处于蒙昧状态的国人以蒙昧的手段来破除蒙昧而不是通过科教本身就是一种错误,毛本人是不是急进我不敢妄评,但疯狂的红卫兵们和打着红卫兵旗号的流氓们让人无语.
(插一句,要不是当时学潮混入了太多的流氓,TG估计也不太会走回头路.)
问题是现在有人认为八国联军是上帝的福音啊兄弟们.这个才是重点的说.

【扯啥啊，你这种不着四六的瞎扯有哪怕一丁点的意义么？
我的观点很清楚，你看不懂只能说明你的理解力有问题。
八国侵华是灾害，文革也是灾害，假如非要我选一个，我宁愿选前者而不是后者。这叫两害相权取其轻。
谁说过八国侵华无罪，谁说过八国侵华是伟大光荣正确，你找出我话里有这样说的，我叫你大爷。】



八国与文革相较..居然是八国是轻....

这就是在下最无语的地方.......

两者都是灾害，不过在我的眼中，文革虽然是很大破坏没错，但是反正起来国家恢复的速度却非常快，这是国家的自我调节可以解决的；倒是八国的入侵，是非国家自我调节机能能够恢复的，所幸当时的时代背景和国际环境使得中国没有沦为跟印度一样的破落户

这一点上，我倒是同意lieying的观点，当然我不是身处那个时代、亲身经历过那个时代风雨的人，可从现在的一般文献上去看，文物的被破坏并不是文革的目的，其目的是破除封建迷信，文物的被破坏是很遗憾，不但是损失更是灾难，但即便如此我依然认为其对国家民族的损害始终比不上八国入侵带来的破坏

只要外敌不能进我们的国门，文明总可以再发展，文化总可以再进步，需要向世界其他地区学习哪些先进文明，我们还有着自主的权利；可万一在那个年代，中国被八国打破的国门没被修复，那中国的文明和文化将失去自主发展，只能眼睁睁看着自己的文明被灌输毒牛奶，无论其养料里是否含有三聚氰胺

因此上，对于楼上的说法【八国侵华是灾害，文革也是灾害，假如非要我选一个，我宁愿选前者而不是后者。这叫两害相权取其轻】，在我的理解，就是你宁愿在上世纪60~70年代中国依旧沉陷于与某种势力战争中的状态......宁愿60~70年代的中国政府如同1900年代的清政府一样无力庇护国民，宁愿60~70年代被破坏的文物被外国势力掠夺走.....因为你的言论，你的观点在我理解下，实在就是某太后“宁予外贼”的现代翻译

算了，这个不讨论了，因为已经离最初的八国真相离题万丈了....4177要是觉得文革这不好哪不对，请另开一贴讨论，这里还是还楼主一个本初的主题吧

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-2-4 13:08 编辑 ]

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• 周郎 金币 +20 2010-2-25 11:22

我在转帖区转过不少文革后果的帖子，有兴趣去那用关键字文革一搜就能看到。
现在居然有人认为八国联军的伤害比文革更甚，实在让我对中国的历史教育无言。
说到底，我们和那些否认侵华的日本人一样，都是有选择的遗忘某些东西。

是了，文革“恢复”起来比较快，不是因为文革危害小，而是因为文革之后就开始改革开放，实行那种曾经被万般批斗万般唾骂的“卖国”政策。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-2-3 15:05 编辑 ]

原因是宗教争端，义和团杀教民引起的。实际上是看你病要你命。就比方说，一个人和富有，而且很弱，我打了他还能有钱拿，而且不用担心他还手，也不用担心别人指责，那么就不打白不打了，而且打了不白打，还有银子拿。老拿八国联军和文革时期作比较，你知道啥叫殖民？你知道啥叫侵略？你知道啥叫华人与狗不得入内？现在法国人还不要脸的拍卖我们的国宝呢。

历史的真相是悲惨的，个人认为义和团一开始是一个不错的组织，后来就是欺骗民众了

八國聯軍的真相就是一群拿著武器的人搶走了中國無數國寶

当时的传教士没几个好东西，大都是帝国主义侵略中国的急先锋，他们搜集情报，侵占当地百姓财产，纵容教民欺压不信教的平民，而软弱的清政府不敢对抗外国势力，造成平民与教民的矛盾愈演愈烈，义和团运动很大程度上因此爆发。这是一场农民阶级自发而起反抗帝国主义侵略的爱国主义运动，首先它是爱国运动，是进步的，但本身也带有农民运动的局限性，如愚昧、落后，斗争没有合理的方针，但是我们要看到，比如喝圣水请神上身、迷信刀枪不入等愚昧的做法很大程度上是满清统治者200多年来奴化、愚化统治的后果。
楼主说八国联军是由于杀大使的缘故，那你要想想，之前这些外国鬼子侵略中国多少次？屠杀、压迫了多少中国人？损害了多少中国人民的利益？那时候那些披着文明外衣的侵略者口中的道义在哪里？西方国家向来奉行是双重标准的，当道义对他们有用时就挂在嘴边，当与他们的利益违背时就绝不提起。所以奉劝楼主不要读了几本西方观点的书就被他们的观点所同化，不管什么情况，你首先是个中国人，爱国是你的义务！这不因祖国有这样那样的缺点而改变，就像你母亲不管老不老、丑不丑，你都应该爱她！

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• 周郎 金币 +6 2010-2-25 11:22

文革期间打砸抢烧毁掉的文物珍宝,是八国联军侵华时期的N倍.非常同意这句话！！！