看了楼主的文章，感触很大。觉得太理想化了，其实中国的农民，包括城市的所谓小市民都是很守规矩的。首先败坏纲纪的是那些我们所谓的公仆，也就是我们的官员。只准州官放火，不许百姓点灯的事情也不是没有。作为执行纲纪法律的官员都不尊重法律，我们还能指望什么？所以现在的我们的社会只能说是人治，而不是法治。《宪法》规定，法律面前人人平等，做到了吗？姑且不说违法的，就看看中国的立法，好些法律条文当中都有弱势群体，比如《交通法》《刑法》《劳动法》等等。那么，这里就要商榷一下，什么是弱势群体？他们是不是在超越《宪法》中所谓的人人？还是高于《宪法》中的人人？如果他们是人人的话，那么为什么要违背《宪法》去给与照顾？有些人说弱势群体是国家法律“以人为本”的精神体现，那么，既然，有特殊现象产生的话，作为纲纪和准绳的法治有如何谈起？更不要说作为管理者的官员践踏法律了，这样的事情太多了，贪污受贿，利用职权，结党营私，官商勾结，这些在我们目前的这个社会里已经成为一个主流的东西了。既然有人在践踏法律中得到了甜头，而且没有人去惩罚他们，百姓也会看到，也会去学习，也会去钻研，那么他们有朝一日当上了官员，估计也是“抢钱，抢粮，抢女人了”我敢保证，他们会变本加厉的，所谓上行下效，就是这个道理。既然执法者，立法者不遵守这个法律，那么还有什么指望让众多的百姓去执行这个法律呢?中国的特权文化古来有之，而且越演越烈，你可以看看这次重庆打黑，多少警察参与就知道里面的端倪了。所以，别把纪律性和小农意识结合起来，应该去多关注一下纪律性和特权阶级。让那些特权阶层放弃特权，我想农民或者是小市民的纪律性都应该比楼主想象的要强的多，还是让那些“公仆”回到以前的“为人民服务”吧。小农意识没有什么不好的，也别客观的认为他们原本就喜欢“钻营媚谄，权谋算计？”也别说小农意识“自私自利”只有执行和制定法律的人做的好，才有资格去约束别人，这样纪律才有他原本的意义。否则，空谈误国。

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• 极地风寒 金币 +20 鼓励 2010-7-11 23:55
• 极地风寒 贡献 +1 鼓励 2010-7-11 23:55

引用:

原帖由 mcd1972 于 2010-7-6 02:50 发表
看了楼主的文章，感触很大。觉得太理想化了，其实中国的农民，包括城市的所谓小市民都是很守规矩的。首先败坏纲纪的是那些我们所谓的公仆，也就是我们的官员。只准州官放火，不许百姓点灯的事情也不是没有。作为执行 ...

楼上朋友说的不错，只可惜还是欠缺了一点。作为执政者，缺乏监督制约的情况下，没有几个能自觉守法。注意，我说的这个监督制约，不是执政层自己的监督执法机构，因为他们很可能也和行政机构一起腐败，再多设置机构人手也是不管用的。

这个监督制约靠的正是你所说的弱势群体，大众百姓。这就是民主。没有这社会上最大多数的人参与的监督制约，任何国家都拿腐败没办法。

所以看见当政者腐败了，下层人所要做的不是默默忍耐，更不能去同流合污，应该起而抗争。这就是参政意识。

国外发达国家都基本上经历过这个过程。缺乏了人民的积极参政，哪个国家也走不上民主道路。

而对民主的深刻了解，同样得深刻理解纪律。这是一对矛盾关系。没有纪律性，就没有民主。

这在我看来，也是东南亚国家迟迟不能实现真正民主的原因之一，而从更加深刻的原因上说，就是工业化程度不够，人的意识还处于小农意识。

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• 极地风寒 金币 +12 鼓励 2010-7-11 23:55

人无千日好,花无百日红。这些真理都是恒古不变的，可是我们国家本来就是复杂而纷繁的综合体，就5000年的正史都不是一家一姓一族一地的兴衰，乱去了。就是现代化进程了这么久，却还没个全民性的奋斗理念！美国人就是自由、平等，几个字就囊括了主心。gczy本来就是没有实现过的虚幻世界，也只能是中国特色的拿来主义，披着虎皮来扯大旗。就说法制社会这一项能做好,那就是世界强国啦。把教育做好，那也是科技强国啦。问题来了，中国这些一心只要做好一件事的人都到哪去啦？上上下下的都没了不能变的东西了。希望大家都能认认真真，开开心心，顺顺意意的做一辈子自己喜欢做的事情！

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• 极地风寒 金币 +5 鼓励 2010-7-11 23:56

农民怎么了，没有农民种地，都喝西北风就能遵章守纪了啊

这个个人有个人的看法，而且历史的东西，仅仅是作为参考而已。

佳作！收藏了。楼主说得对，中国目前最大的问题之一是，我们骨子里、脑子里根本没法的概念——我们不守法，也不认为别人守法；小民不守法，大官更不守法。

楼主此文很散，观点也表述不清，到底纪律，法律，人治的关系，不能在此文说清楚。就好像起了个空大的开头，却发现自己不能完全论述。中国社会，很特别，无它，慢慢适应吧。

看了前面几页的回复，我感觉我的历史书读的太少了。但要看到的是：思想意识真的很重要，但再重要也要定下来。现在天天又在搞：创先争优。党员的都知道这个东西，讲句老实话：能不能意识形态的东西少些，技术含量的东西多点。国家富强，人民幸福不是会念红宝书就可以实现的：看看现在的社会主流，看看现在的高校氛围，看看现在的大学生。我毕业两年了，大学里是敢玩的天天想着日比，社会里天天嫖小姐。也许是因为我生活在底层的原因吧。what a fuking ...

[ 本帖最后由 cc60520 于 2010-7-12 21:25 编辑 ]

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• ssTory 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-7-14 16:51

楼主写的东西比较深奥，深受启发近期正在写一篇新的主题，和纪律有关系的同时比较好玩的。别老写那么严肃的话题，人会变老的，有时间一起聊聊风月。

哈哈，是的，我上这个网站本来的目的就是冲着成人内容来的，开始在这里发贴也是为了去长篇连载看小说，现在倒好，本末倒置了，在这里整天发贴回帖时间最长，不得不说还是军版气氛好，吸引人呀。