查看完整版本: 日本不是中国的敌人（蒋介石的九一八）

（蒋介石在“九一八”）,  楼主的观点就认定是经济不利让委员长成了悲情人物!也许GCD记错了,北大营没有五万人,或许小日本也记错了杀进北大营的关东军不是只有几百人,也许就算抵抗,日后也会失败,但是当天"国民党"在奉天的军队只要有人命令反击(不管是委座还是张副司令)活着退出奉天武装力量(下死命令不许抵抗,丢下大堆尸体一枪不发就撤了)决对可以在当天杀光那群畜生!几万奉军战斗力再弱想在自己的老巢屠杀一千几百个畜生,还是有把握地!"比窦娥还冤"的委员长在“九一八” 事件中就已经丧失军心,民心,他不亡国,天理何在! 　

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其实政治的东西 是有多少人能看的懂的啊 复杂的关系 有时为了维护自己的利益 去做一些不该做的事情

当时的中国的确不是日本的敌人,而是小日本眼中的鱼肉,是大鱼大肉,小日本先是想啃上两口,啃了两口后发现这肉好容易到嘴,就想用刀切下一大块来,小日本切下我们东三省后又发现这肉太容易切了,于是乎野心和贪心极度的膨胀起来了,一直到想把这大鱼大肉彻底的吞下肚,不容他人插嘴,到这时就是日本人全面侵越中国给中国人民带来深重灾难的时候.!每当看到这段悲惨的历史的时候,我心就有永远的痛!

楼主分析有误，最起码是在主题上。
楼主有一点分析的很透彻，中国虽大，但是当时国内军阀纷争，国共交火，国民赢弱，根本不是日本的敌手，对日方根本构不成威胁，所以就像现在的中国很难把越南、缅甸、柬埔寨作为其主要对手一样，作为西方六大强国之一的日本，作为世界前三位的海军大国，也很难将弱小的中国作为其主要的作战目标。而且日本人深知一旦与中国开战，势必引来国际上的各种干预。事实也正事如此，中日战争爆发后，苏联、美国都向中国伸出了援手，甚至与他们的盟国——德国。总所周知，抗战开始，中国主要是德械装备对抗日本。为什么？德国需要中国和日本在亚洲牵制苏联。事实证明，德国二战的失败，与苏联将远东的部队抽掉到欧洲战场有关。因此，中日战争的爆发，当时最高兴的是斯大林。
　　日方当时的敌人只有苏、美两国。日本人认为只要打败美苏，就可以称霸亚洲，中国也自然不在话下。正因为此，日本认为就没有必要制定完整的侵略中国的计划。但是这并不是说，日本不想占领中国。因为他们认为，有美苏在，侵略中国的计划只是废纸一张。就像我们现在一样，虽然制定了完整的对台作战计划，但是一考虑到美日的介入，就难以实施。所以，我一直认为只要制定打败美国日本的计划，台湾就不攻自破。但是这不代表，我们要放弃制定完整的对台作战计划。
    可以说整个中日战争，日本国内的政治家一直是在一个很矛盾的心情中进行的。关键还是日本缺少明智果敢的战略家，如果他们制定完整的侵略中国的计划可能是另一个结局。但这是个很难预料的结局，毕竟中国太大了，日本吃下去肯定消化不了，而且会得胃癌。

内战内行 外战外行 自己人打都是上百万的 :faint

如此荒谬的观点的确令人寒心,且不说有汉奸之嫌,至少是让国人痛心,日本发动侵华战争使中华民族陷入了深重的灾难,数千万人血流成河不说.就从常理上来讲别人打进了你的家门还不是敌人,那么请问什么才是敌人,难到那些帮助中国抗日的人是敌人吗?老蒋"攘外必先安内"的想法从维护他的统治来说是有一定的道理,但不能说因此日本就不是中国的敌人.我不反对今天的日本不是中国的敌人的说法,但绝不赞成把日本军国主义作为朋友的言论,因为"忘记过去就意味着背叛".

不赞成你的观点，人家都打上门来了，你还说不是敌人，那是什么呀，别的道理不讲，就这一点就说不过去！

其实，我想问三个问题：历史上的蒋先生有说过不抗战吗？国民政府的抗战真的是”西安事变”后吗？抗日战争中谁才是主力军呢？我想说历史上的蒋先生没有发表过不抗战的语言吧！现在很多人认为蒋先生的不抗战，是从国民军不正面对抗日军，命令军队的后撤中得出的。我认为这么个认为完全是不对的，在世界反法西斯战争的前期，基本都是同盟军战败的，苏联60万大军史无前列地被德国围困，那么蒋先生在抗战前期命令军队避其锋芒，利用中国的纵深拉大日本的补给线，不在寸土上必挣，保留有生力量在战略上是正确的。此外，国民政府不承认外蒙的独立、蒋先生在败退台湾后没有说过台湾的独立、在中国对越反击战中开放台湾海峡，都说明他是中国人，不会在民族大义上退让的。相对于共产党，国民党在抗战时期失去的更多，这不就说明了国民军才是抗战的主力吗？我们现在把抗战的主力军说是不抗战显然有失偏颇。我在看史书的时候一直有个观点就是：共产党通过抗日战争取得了空间与时间上的双重胜利，要知道在抗战前共产党可是被国民党围剿个够呛，而“西安事变”后国共合作意味着共产党能发展军力而不被国军围剿。
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下面的数据是引自网文“蒋介石的历史地位”——[url]http://69.4.239.126/bbs/thread-1330983-1-1.html[/url]
抗日战争中，国民党军队作战消耗计3，227，926人，其中阵亡1，328，501人（上将8人，中将41人，少将71人，校尉1.7万人），负伤1，769，299人，失踪130，126人。因病消耗937，559人，其中死亡422，479人，残废191，644人，逃亡323，436人。国民党军队总计消耗4，165，485人。
抗日战争中，共产党军队在1937年9月，八路军80，000人，新四军12，000人，合计92，000人。到1945年8月，八路军1，028，893人，新四军268，587人，华南游击队20，820人，共产党军队合计1，318，294人。另有解放区民兵2，687，698人

[[i] 本帖最后由 ZWJ01985 于 2008-9-9 19:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ZWJ01985[/i] 于 2008-9-9 19:22 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20262368&ptid=1042373][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实，我想问三个问题：历史上的蒋先生有说过不抗战吗？国民政府的抗战真的是”西安事变”后吗？抗日战争中谁才是主力军呢？我想说历史上的蒋先生没有发表过不抗战的语言吧！现在很多人认为蒋先生的不抗战，是从国民 ... [/quote]
您能告诉我，国军抗战结束时又有多少人，武器装备，战备情况又如何吗？能解释一下为什么抗战中国军几乎没有主动进攻收复过一座城市吗？能解释一下数百万壮丁是怎么从从军路上人间蒸发的吗？？？？

呵呵。楼主的观点我倒是第一次看到，不敢苟同。但也不会去批评楼主什么。因为楼主多次强调是爱过的，所以观点的不同是无所谓的。

[quote]原帖由 [i]clarkkenta[/i] 于 2008-9-9 22:08 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20271324&ptid=1042373][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

您能告诉我，国军抗战结束时又有多少人，武器装备，战备情况又如何吗？能解释一下为什么抗战中国军几乎没有主动进攻收复过一座城市吗？能解释一下数百万壮丁是怎么从从军路上人间蒸发的吗？？？？ [/quote]
呵呵，您也连问了三个为什么啊！不过，这位军友，你引用文章也要全部引用吧，引用一部分不是断章取义了吗？不知道是不是系统原因没有完全显示了．我的三个为什么基本在后面的叙述中回答了，当然可能您不认同．就像楼主所说的一样，我自己也是个爱国者，但对于历史我们要客观公正的看待，我们不能抹杀国民政府在抗战中的贡献．你的第一个问题，我想说，一个国家在战争前期和后期的兵力和装备肯定是不一样的，后期在兵力和装备上肯定会大于前期，这在二战的世界其他国家也一样，共产党在抗战后期不是在兵力和装备上也改善了吗？所以看战亡人数不是更妥当吗？第二个问题，其实在我的回复中已经说，抗战初期肯定是要避其锋芒的，但抗战后期不是收复了吗？您说的没有主动收复过一座城市，不知道您有什么依据，难道都是共产党收复的吗？至于您说的第三点，请您说的详细点，我不怎么了解，无法作出解答．

中国多年以来的灜弱使的不少人不敢做出正确的判断，而蒋介石恰恰是其中之一。由于中国内部的混战太多，本来就比日本弱，现在就更弱了。蒋介石想早一点消灭异己，实现真正一统，这个“攘外必须安内”的观点，我看未必就是正确。首先消灭对手的花上不少的时间和物资，蒋军的军事素质也比其他对手高不了多少。光对付红军就花了10年，还是因日本大举入侵才不得不中断，而在全国的非嫡系人马起码超过军队总数一半。如果按蒋的非我族类，其心必异的观点来个逐个消灭的话。只怕是要大费功夫，没有那个会乖乖束手就擒，没有军队就等于没有了翅膀，到时还不是任人鱼肉。到时中国的内战花的时间只会多不会少。如果日本再等上几年的话，说不定到时效果会更好。国际上美国继续其孤立政策，不参以国际事物。德日意同盟不用太早，以免成众矢之的。总之中国越乱对日本越有利。就象现在的阿富汗。打了30年还没打完，这种国家还谈什么发展建设。我的观点是蒋应该采取安抚怀柔政策，在对待各路人马的问题上应做到公平公正合理的解结方式。要体现出尊重坦诚的态度，争取得到各方最大的支持和理解。但蒋的处事方式过于激烈，他在他的党内都受到孤立，仅是依靠手中支持他的军队才压住对手的反抗。表面上看是取得了对手的臣服。但看看对手那一个还不是继续窝在自己的地盘上坐拥军政大权。那时有会春风吹又生。
    日本吐并中国的野心国人心里都十分清楚。蒋太过于衡量得失，实乃不智之举。不战而退，使得日本轻而易举拿下东北。丧失工业重镇，三千万生力军。使得日本获得战略要地，深入华北。举国上下无不痛责，国民政府大失民心。日本叫嚣轻之，外国友邦亦侧目之，大损形象。使德国希特勒政权之所以放弃中国而转向日本也许有莫大关系。即使不敌，也应让日军付出重大代价，得出个惨胜。也好让日本清醒认识侵华之战并非那么好打的。使侵华份子收敛一下气焰。当然，张学良应付最大责任。根据他晚年的回忆口诉，不战而退是他擅自下的命令。但张学良肯定同蒋讨论过东北局势，如果楼主所引用的观点正确无误，那么就可以肯定蒋的观点说不定已影响到张学良，使得张认同他的这一观点。那么使得张不战而逃的事情发生也就不足为奇了。蒋的罪名应该是教唆犯。事后又即不制止张撤退。也不严令张反扑夺回。蒋其实已经犯同谋罪。总之蒋表现得太过于差劲。看到他在抗战结束后，不肯明智地选择与共产党人和解组成联和政府，反而过于相信自己的实力。迫不及待地想消灭共产党。最后反而在短暂的4年内战中败北，蒋的军队最后只能用崩溃来形容。他狼狈逃到台湾。把中国供手相让给了毛泽东。蒋有时太过于小心谨慎，有时又过于盲目乐观。处事大局观远逊毛泽东。

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对于这段历史，只是对蒋与张当时没什么不抵抗一只心存疑问，其他都不了解。
我也一直觉得，蒋作为当时的国家领导人，不可能象后人以及当时的一般国人一样去处理一些问题，比如作者文中从几个方面考量一样，他也要有所权衡，至于是对是错，天知道。
因对这方面发知道的很少，有几个疑问一下直存在心里，这里想问问各位老大，请帮解答一下。那就是“九一八”时日本关东军就驻扎在东北，他们是什么时候开始在东北驻扎的？什么原因？当时的国民政府或张学良部就允许吗？当时为什么就不把他们赶出而要养虎为患？这算不算侵略？

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说现在把，就地域而言，日本真的太小，战争一但爆发，导弹一去，没地方朵呀

说现在把，就地域而言，日本真的太小，战争一但爆发，导弹一去，没地方朵呀