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读本版贴《武力统台 大陆重蹈美军伊拉克泥潭》有感

刚刚读了本版一网友写的，《武力统台 大陆重蹈美军伊拉克泥潭》，我有不同的意见，在此专开一贴，发表自己的看法，如果不同意见或不满意请不要见怪。

个人认为，收复台湾，统一祖国，这是一个必然的趋势，不能用单纯的军事问题去看。这里面有经济，政治，军事，等问题存在。

统一台湾最大的问题我不觉得在台湾之上，不在台湾本土人民，《武力统台 大陆重蹈美军伊拉克泥潭》内说到台湾人民会誓死抗战一样，那么大家都可以想想。中国大陆有这么可恨，要像对付日本鬼子一样对付咱们吗？不！我个人认为，台湾人民都有不同的意见，我相信大多人是不希望改变现状的，也有想统一和独立的，但肯定的是，不想打仗的。
最要提防的倒是日本和美国，他们有高科技的军事力量，如果全面打起来，我相信会对我们的PLA造成较大的伤亡。但不是我乐观，我觉得他们不会为台湾而和中国全面开大，冲突倒可能有的。
就马上想到的原因有几个：
1：日本美国会为台湾而失去中国这个大市场吗？经济问题，他们都是利益者而已，没有必要死打。
2：中国不是伊拉克更不是南斯拉夫，我们是三大军事国之一，近年进步更是不少，就算我们到最后不够打，那日本和美国也应该身受大重伤。打沉一两只航母我应该可以的，那么美国政府如何向国民交差？中国攻击美国了么？多管闲事让人打了，国民不会同情，更是反对，就像现在的美国政府，“伊拉克泥潭”。小布什都烦大了，新浪军事频道有一报告，说美国议会再不同意拨款，下个月在伊陆军将发不起工资了，这说明什么？如果跟中国打会如何？
3：想当年老美为人家南斯拉夫和伊拉克安上一莫须有罪名后，就叫上N个国家一起打人家，台湾是中国的一部份，这是大家公认的，以中国的战争潜力和力量，还在家门作战，可以想想有多少人愿意帮他们一起打？就说伊克吧，法国和其他一些有份打南斯拉夫的国家都说不去伊拉克了。那老美和日本自己来打，不就大伤忙了么？还打？
就单从军事，经济，外交，政治各方面看来，美国日本不会死保台湾，最多是迫着我国不敢放手打而已，怕伤亡大。

那看看国内是如何吧。统一祖国，是13亿同胞多年心愿，如果有人敢台独，那不是伤亡大小的问题了，那个领导也不敢放开让他独立。

下面我为前贴楼主说说和你不同的意见吧：
[size=4][color=#0000ff]1、伤员运送问题。[/color][/size]
这不是大问题，如果可以攻上陆地，那们救护方面就容易多了，还有医疗船和急救，如果怕这个就不要打仗了，在那打也是一样。登陆舰来了，回去时可以装上。

[size=4][color=#0000ff]2、十几万官兵的渡海问题[/color][/size]
海军，空军和二炮，只要压得住敌方火力，那么用民用运输船也是可以的。

[size=4][color=#0000ff]3、登陆后武器给养的补给及时运送问题[/color][/size]
空投、海运。你这个问题是打阵地战或长时间消耗的战争要想的。进攻部队应该讲快，所以占领一阵地后，后面会有人送来的。前线要保障后勤的安全。

[size=4][color=#0000ff]4、攻打大城市的巷战需要面对的伤亡[/color][/size]
PLA不是小鬼子，台湾人民会死守吗？台湾军队的作战能力应该不强，而且是台方的陆军对PLA的陆军\陆战队。

[size=4][color=#0000ff]5、可能造成平民大量伤亡的国际反响[/color][/size]
美国在伊拉克做的好事，国际反响如何？算了吧。呵

[size=4][color=#0000ff]6、台湾军队在东部山区构筑大量坚固堡垒，久攻不下并造成解放军大量伤亡问题，美国攻打日本冲绳岛、中国远征军攻打日本在缅甸的山头据点可以说伤亡及其惨烈，没办法当时国民党李弥将军令部队挖了一个地道到日本据守的山头下，埋了2吨烈性炸药才将山头攻下，及时这样也付出伤亡千人的代价，由此可见攻打山头据点的难度。[/color][/size]
呵，这个问题好笑，一导弹就全死光光了，你以为是什么年代啊？

[size=4][color=#0000ff]7、美国日本的介入[/color][/size]
我相信他们会来的，所以要提的是她们，但动作快应该就安全得多，从这次地震可以看上PLA的动作可以有多快，再说武统已经是准备多年了。美日介入多深多大？我前面说过了，当然这是我的个人想法，他们想占鱼人之利罢了！

[size=4][color=#0000ff]8、台风、暴雨等气候性因素对战争的影响[/color][/size]
如果你是指挥官，你会这时候打吗？就是台独选这个时候独也不必要马上打吧，老美可以在守多久？航母最好像早些日子开到海峡中间呢？这不是理由！

[size=4][color=#0000ff]9、台湾部分远程武器如巡航导弹对大陆攻击产生的负面影响[/color][/size]
[size=2]一：数量多吗？ 二：实用吗？ 三：可以突防吗？  这都怕，那马上向美国认输算了。[/size]
[size=2][/size]
[size=4][color=#0000ff]10、久攻不下、伤亡巨大、外国势力介入可能导致的战争升级，如向局部核战争演变。[/color][/size]
[size=2]何以见得见得久攻不下？台湾战争潜力有那么大？天时地利人和那一样他有？[/size]
[size=2][/size]
[size=2]最后那句：[/size][size=4][color=#0000ff]美国攻打伊拉克，有强大经济和盟友作支持。我们攻打台湾，只有凭借自己 [/color][/size]
[size=2]强大的经济？是的，再来一次？中国不是伊拉克！盟友？利益之友吧？想要人家的石油罢了！[/size]

打是一定的，时间问题而已，中国大陆现在的目的就是发展经济，同时发展高科技军事。除非是不想台湾统一，否则除了打没有别的方法，要想靠什么谈判或者哪个台湾领导人吃错药自动归附，那比等地球人移民火星还要困难。也不用争吵什么，战争本来就不是靠这么统计，比较就可以决定胜负的。要真这样，朝鲜，越战，中国都是完全没希望赢，就连当时GCD和国民党，赢的希望都没多少。我也很不希望打台湾，但是这关系到一个国家的尊严问题。必须收回，但又不可能和平收回。台湾百姓希望统一的其实并没有多少，要真说多，希望保持现状的是比较多，要独立的少，要统一的更少。时间越久，希望统一的人越少，因为慢慢的对大陆就没有了一点的情感。最终更不可能和平回归，所以……

首先我感谢“韩战专家”对我贴子的关注与回复，但我对你的意见不太同意，下面我说说我的观点。

1，确实不是问题。中国的炮灰轮亿计。
战争一定有人牺牲的，对吧，但PLA是炮灰的话，台湾军队应该连灰也没有了。

2，只要压的住，能够压的住还要等60年？
60年前不行，10年前也不行，但我相信今天可以。

3，呵呵当年的志愿军也以为到了朝鲜可以就地筹粮。
PLA不需要当地筹粮，也不排除台湾有人愿意相助！

4，比比索马里的民兵。台湾男性都经过职业的军事训练。
1：索马里民兵对美国是绝对仇恨，台湾民心不见得个个都想PLA死
2：何以见得台湾每男性都受都职业军训？
3：索马里通街可以买枪，人人经常摸枪，技术不可以说差。
4：我对军事不专业，但从电视看到台军的演习，可以看出，不算强！

5，美国在伊拉克做了什么好事？大屠杀过了？
知道一钻地炸弹杀了数以千计的平民吗？虐待俘虏应该知道吧？误会的平民少么？

6，导弹？就共军bu部到千枚的弹道导弹？去查查这些导弹什么精度再来胡扯。
弹道导弹的精度不比巡航导弹高，但杀伤力大，突防能力好。我们也有巡航导弹了，你知道吗？我们导弹的战力不差，可以上新浪军事看看。


7，PLA动作快？呵呵！连民间救援队都没赶上还敢称快。笑的我牙都掉了。
我知道的是首先去灾区的是中国军人，几天动员那么多人进去，容易么？再说，打台独是一直有准备的。

8，台风不打，暴雨不打。那你还有哪几个时段打别人恰着手指也能算出来。何必在那空守？
信息化时代，应该再也无法像日本偷珍珠港那样了，但不见到台湾能守得住。


9，数量不多也不太实用。不过如果算上美军在西太平洋部署的俄亥俄以及洛杉矶，形势就大大的不妙了。现在不是认输还是什么？喊了60年，打下台湾了吗？
美国冲过来打，我们全力还手，那对美国有什么好处？欧盟和俄国肯定爽死！会玩导弹的不只有美国，也不见得那些巡航导弹能打到我们动不了，南斯拉夫战争中美国伤忙少吗？


10，台湾的战争潜力并不小。只要日本美国出手其战争潜力可以说接近无限。
日本不是台湾的妈，美国不是台湾的吧，不会死护他的。无限的潜力拖死了中国？那美国的盟军就不会拖在伊拉克了？

11，中国不是伊拉克台湾也不是。最重要的是中国不是美国。因此武统台湾明确的告诉你，没戏。
不见得，台湾不能打，是直接看出来的，如果不緾斗太久，美国日本也没有多少便宜。

台湾说独立了，我们就只有死冲了，还有什么选择么？

[quote]原帖由 [i]18厘米60分钟[/i] 于 2008-5-22 12:57 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15814336&ptid=1068519][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
打是一定的，时间问题而已，中国大陆现在的目的就是发展经济，同时发展高科技军事。除非是不想台湾统一，否则除了打没有别的方法，要想靠什么谈判或者哪个台湾领导人吃错药自动归附，那比等地球人移民火星还要困难。 ... [/quote]

我倒比较同意这位朋友的观点，啊扁上台以来，台湾内斗不断，经济差了也许了。中国大陆不断进步。好快我们就有全面压倒的力量了。说不定台湾同胞到时想自己回来了呢。
都是一家人，何苦对打呢？多想想如何打美国就可以了。

大家仇视日本的原因应该是他当年的侵略吧！我想应该多想想如何抽死美军吧，如果没有他，就不会有那么多事了，一早就统一了！

台湾服兵役的问题
台湾的兵役是硬性的,就算你读了大学还是得服

不过嘛,总是有方法逃避的,有钱的贿赂一下,没钱的自残都有
所以我的台湾同学跑来新西兰读书就因为他不想服兵役,拿到PR熬到年纪
可以不服

至于士兵水平,当然是有好有坏,你能看到很彪捍的海军陆战队,
也能看到酒瓶兵(因为强制兵役,1000度近视眼也要服)

我这个台湾朋友算中间偏统派,台湾人的想法什么都有
台湾的论坛里也是什么观点都有,有时候比大陆的论坛还有趣
(蓝绿对骂只是在大陆比较著名,其实还有很多派别)
我还很傻忽忽的问他:"台肯"是什么意思(有兴趣的可以自己去搜)

[[i] 本帖最后由 xiaoxinxin 于 2008-5-22 14:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xiaoxinxin[/i] 于 2008-5-22 14:07 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15816480&ptid=1068519][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
台湾服兵役的问题
台湾的兵役是硬性的,就算你读了大学还是得服

不过嘛,总是有方法逃避的,有钱的贿赂一下,没钱的自残都有
所以我的台湾同学跑来新西兰读书就因为他不想服兵役,拿到PR熬到年纪
可以不服

至于士 ... [/quote]


这样吗？我知道了，谢谢你的介绍。我想应该去台湾的BBS看看，也许我会知道得更多。谢谢你

关键看领导人有没有这个决心，中国还是需要一个强势人物。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

我同意楼主的观点，韩战专家的不值一驳，他连常识的东西都没搞明白就口出狂言。韩战美国赢了吗？还不是乖乖的留在三八线那边，解放军为统一而战是正义之师，到是有多少台湾人会为台独当炮灰。美国和日本更不用说，他们只是想利用台湾，要他们真付出代价门都没有。

如果台海一旦开战,对双方无疑是一大悲剧.   
就大陆能力而言,退一万步说,总有能力让台湾成为无人岛吧.这话虽然说的幼稚，但敢不敢和能不能是两回事。

[quote]原帖由 [i]DANILE[/i] 于 2008-5-22 19:40 发表 [url=http://66.90.77.254/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15826712&ptid=1068519][img]http://66.90.77.254/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
如果台海一旦开战,对双方无疑是一大悲剧.   
就大陆能力而言,退一万步说,总有能力让台湾成为无人岛吧.这话虽然说的幼稚，但敢不敢和能不能是两回事。 [/quote]
是啊，如果！假如！台海真的发生战事，解放军不能短时间拿下台湾，而且美日真的介入，那将有一个结果：大陆实力被严重削弱，台湾独立！西藏、新疆……也就是第二个苏联出现！弱弱的想，政府会让这样的事出现么？人民会答应么？也许真的会应了那句话：宁要台湾不长草！:redface

每次看到专家说民间救援力量比军队先到达，以此来证明军队速度慢。我就觉得可笑荒谬。
我就是成都的，地震当天我也开车去灾区了，我也是民间救援力量了！
我承认我比军队要快，但力度呢，广度呢，深度呢？能和军队比？

看到韩战专家的回复，不知怎么搞得我有种想笑有想哭的感觉！想笑的是你的无知，想哭的也是你无知啊！
你的回复，楼主已经一一回答了，我不想多说什么，说多了，我怕违犯版规，被扣金币，为一个你这样无知加无某的人被扣金币犯不着！什么。。。

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-22 11:57 发表 [url=http://66.90.68.150/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15812681&ptid=1068519][img]http://66.90.68.150/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

1，确实不是问题。中国的炮灰轮亿计。
2，只要压的住，能够压的住还要等60年？
3，呵呵当年的志愿军也以为到了朝鲜可以就地筹粮。
4，比比索马里的民兵。台湾男性都经过职业的军事训练。
5，美国在伊拉克做了什 ... [/quote]
这就是专家的结论，HOHO，我放心了。
不过有一点我的确想不明白，你曰“因此武统台湾明确的告诉你，没戏。”，
阿扁阿辉喊了这么多年“台独”，为什么没独，他怕什么？
难道是怕美国把大陆给灭了？哈哈。。

[[i] 本帖最后由 wfh200000 于 2008-5-22 21:39 编辑 [/i]]

谢谢各位朋友的回贴，是啊，不要打内战了，正宗的亲者痛仇者快的事啊！我们和台湾是一家人，不可以打架！！！

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-5-23 01:00 发表 [url=http://66.90.77.254/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15836357&ptid=1068519][img]http://66.90.77.254/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

陈光标的车队60辆大型车辆120人。地震后36小时到灾区。这时到达灾区的解放军还在用手。 [/quote]

陈光标组织的是大型工程机械,不是车辆.....要说大型车辆,成都工交公司到是组织了很多公交车去都江堰.
陈光标本来就是搞建筑的,组织工程机械速度当然比一般人快.而且其中有30台正好是集结起来准备去做工程的,听到地震的消息后直奔灾区去的.
而且就60台,光一个都江堰都不够用.别说汶川,北川,绵竹了.
灾后36小时,都还在抢救掩埋在废墟下的灾民,不用手用什么? 难道用挖掘机? 你是想救人还是挖尸体?!

看到那么多人讨论很高兴啊，毕竟那么多上SIS的同胞还是很关心国家大事的，其实就我个人的看法，中共是想尽量的和平解决，毕竟打仗对谁都不好，孙子兵法也说全国为上，破国次之，全军为上，破军次之。谋略是很重要的，能够尽可能将损失减到最低，大家都是中国人，何必兵刃相见祸起萧墙呢。
当然，如果台湾真的狗坐轿子--不识抬举那没得讲，只有武统了，这是必须的，但不会是最近，因为我们的当务之急是发展经济，有了钱很多事情都好办了，至于武统的成功率，应该说没问题，台湾问题只是关系到美国的西太平洋的部分利益，并不是其根本利益，我想美日不可能为了台湾跟中国撕破脸，那样的话对他自己只有坏处么有好处。
恩，差不多就这些吧

专家反复强调如果可以为什么不打.
我举个简单的例子.
一坨屎放在专家面前.是的,一坨屎粘稠,恶臭的屎,但是它是无毒的,是具备最基本食用条件,然后我们问专家,你吃吗?你可以吃为什么不吃?

估计会被扣分,扣吧!~

[[i] 本帖最后由 DANILE 于 2008-5-23 02:19 编辑 [/i]]

[size=3]纸上谈兵不是这里能有什么高见的，不讨论虚拟战争。海峡两岸都有自己的杀手锏，很多所谓专家都在很多战争前预测了很多结果，事后证明扯淡居多，准确率可能还不及中国地震局对地震的预报。
战斗结果取决于两方军力对比。
军力对比有一个简单的公式：军队战力＝军队实力×战斗意志。
意思就是，如果一个军队的实力再强，如果没有了战斗意志，那么战力是0。政权也一样。
军队实力是一个未知数，大陆的解放军有将近20年没有进行实战（以1989年中越边境战争结束计算），台湾的国民军有将近30年没有进行实战（以1979年金门炮战结束计算），双方的装备不敢说，大面上都有一些优良武器，具体是什么还得打起来才知道。训练水平，两方都说自己的更高，具体怎么样，看战争表现吧。
一个谁都不能否认的事实是，与大陆相比，无论台湾实际军力多强大，战斗意志多强烈，台湾问题到现在都没有解决，是因为美国可能干涉的缘故。
所以，在计算双方战力对比的时候，还要考虑到美国因素。如果美国全力以赴，会极大鼓舞台湾军队的战斗意志。如果美国只是尽力而为，那么台湾军队的战斗意志会极大消沉。
台海一旦开战，事关大陆政权的稳定及大国心态的尊严，任何形式的失败都会让大陆人民回想起两百年前的事情。所以，大陆的战斗意志将会是接近100％。台湾的战斗意志将取决于美国的援助力度，而美国的援助力度……我很不愿意说，但是得指出，美国的援助力度，取决于中国的作战意志，如果中国以核武器作为威胁，美国的援助力度会大大受限，可是，这样的结果是什么？会最终成为全人类的灾难么？
不过，可以肯定的是，即使常规武器条件下，最终打出了第二个“甲午战争”，大陆惨败，台湾即使独立，它的好日子也算到头了，松一口气的，是和中国有利益冲突的其他大国。
台海局势之所以到现在还维持大体稳定，最重要的原因是因为大陆、台湾、美国都有难言之隐，除非最近的10年中出现什么极大扭转三方实力对比的事情（台湾不太可能），或者某方出现严重问题急于通过发动战争转移国内视线（大陆和台湾都有可能，美国如果发动战争也不会首选台湾），那么2018年以前，台湾局势是相对稳定的。十年之后的事情，没人能准确预测出来。
台湾有它进步的地方，很多方面值得大陆学习，是大陆的一面镜子。台湾历史上长时间作为中国的一部分存在，两岸有统一的历史基础，让台湾独立也极度不符合中国整体利益，而回归大中华政权对台湾也是有很多好处。此外，国际政治是残酷的，台湾无论独立还是回归都可以找到理论支持。各国都一样，将来美国衰落了也有可能分裂为好几个国家的。如果中国实力有限，台湾独立的事情早就实现了，问题是中国现在的实力还能让台海博弈各方处于一个微妙的平衡。综合各方的实力与态度，我觉得这个事情最圆满的解决方法是大陆和台湾在今后的十年中加快交往步伐，通过经济上的融合促成政治上的改革，以邦联形式过渡，最终达到和平统一，这肯定不符合某些人的胃口，但是绝对符合更多人的利益。
还是那句话，本人水平有限，请普通百姓参与讨论，专家学者谢绝回复。[/size]

[[i] 本帖最后由 qingbin429 于 2008-5-23 03:06 编辑 [/i]]

回复 23楼 的帖子

对，这个观点相当不错！关键是我们中国人的决心！而且我也相信我们中国的人决心！