查看完整版本: 讨论贴 -- 朝鲜战争各国的后勤装备大家谈。

讨论贴 -- 朝鲜战争各国的后勤装备大家谈。

前段时间的讨论里面大家围绕着朝鲜战争中的战略战术，武器型号等展开了很有意义的讨论。

在学得不少东西的同时也诱发了我这个想法。 我们都知道朝鲜战争中双方的后勤状态其实决定了成败

此帖是版主开的讨论贴，谢绝灌水（灌的一律扣分）。

内容： 朝鲜战争中中美朝韩等国的单兵后勤情况， 比如说炮兵弹药基数，食物情况， 单兵携带弹药量，以及这些物资的补充速度等。

鉴于中国部队当时有美械，苏械，日械三种师。 请分别单独寻找资料，并列举数据。 同时用可信的历史数据（注明出处）来说明各种情况。

以分析双方的差距以及优缺点。 同时根据补给的变化来反映双方在战场上的表现。

对于优秀回帖，版主予以加分，加贡献等方式。

因为时间仓促，我这里先随便引用点数据。 欢迎大家考证：

陆战1师下辖陆战第1、5、7团、第11炮兵团以及坦克营和工兵营等支援部队，总兵力约2.5万人。陆战团通常与一个榴弹炮营、一个坦克连和一个战斗工兵连组成团级战斗群，成为独立遂行战斗任务的基本战术单位。陆战团以下单位为三三制，团属建制火力单位包括一个装备12门107毫米重迫击炮的炮兵连和一个装备5辆坦克和6门75毫米战防炮的反坦克炮兵连。全师（含炮兵团）重武器主要有约85辆坦克、18门155毫米榴弹炮、54门105毫米榴弹炮、 36门107毫米迫击炮、36门81毫米迫击炮、36门75毫米战防炮和81门60毫米迫击炮。此外还能随时得到陆战队第1航空联队的空中支援。

陆战1师的轻武器状况是，普通士兵装备M1步枪，班排长配备卡宾枪。单兵被服装具包括羊毛内衣、毛衣、毛裤、带帽防寒服、防雨登山服以及鸭绒睡袋，外衣以特殊的防寒防雨材料为面料，战斗靴里为适应高寒地区还特意配有多层毛毡垫，师侦察连配有试用品防弹背心。后勤保障方面，战地伙食主要靠C战斗口粮/C类口粮，即随身携带的可以不经加热即可使用的野战（快餐）食品，通常被制成净重227g的罐头以便携带，有几十种不同的菜肴配方。主要分为两大类，一是以肉类（包括肉食、蔬菜等搭配）为主的M （即Meat）系列罐头和以饼干（包括糖果和咖啡、可可粉或柠檬粉等速溶饮料）为主的B（即Biscuit）系列罐头。每个士兵每天可以领取3个M罐头和 3个B罐头，C口粮还配有口香糖、巧克力、火柴、香烟、餐巾纸等附属物品。

志愿军九兵团在入朝初期为了换装苏式火炮，以及道路限制运输困难， 大口径火炮全部留在东北。 师配属最大口径火炮75毫米野炮，而且弹药全部都靠人力或畜力驮运（每门82毫米迫击炮为40发，60毫米迫击炮为90），子弹为每人自行携带，一般每支步枪为80发。粮食从过鸭绿江后就只发过4天的干粮，其后日子里全部就靠就地筹措。

[[i] 本帖最后由 周郎 于 2008-9-14 14:23 编辑 [/i]]

[size=4]红心支持！

志愿军装备及后勤：
320门榴弹炮，打不光的炮弹，2－3倍米格，后勤因为中国把自己的人当炮灰所以不发钢盔不给棉衣，无数辆汽车坦克，因为志愿军都是文盲所以不会开。因为不会开飞机，所以连军舰都不造。

数据来源——SIS论坛 韩战专家 言论[/size]

[[i] 本帖最后由 bhbwsy 于 2008-5-31 11:28 编辑 [/i]]

从数量上看，志愿军除了在人数上有明显优势外其他不明显，质量上看，除了士气，志愿军也不占优势，呵呵。美军还装备了早期的防弹衣，我看也就能防防破片，连流弹都有问题，你要想想38大盖的穿透力，呵呵。

朝鲜战争中双方使用的部分武器

来自网页《朝鲜战争》。该网页是个英文网页，非常详尽，每种枪械下面都有链接，链接里面有说明和图片，我对照英文进行了翻译，并通过百度百科、军事论坛查找，验证了下面这些武器确实出现于朝鲜战争进行的时间段。真希望中国也有这么详尽的论坛，从这一个小细节就可以看出，中国的强大还有很长的路要走，特别是在细节问题的研究领域，目前还没有哪个国内的军事网站能做到资料这么详尽。我采用网页搜索、逐字翻译的形式进行了列举，其中大部分枪械后面是生产国家的名字。算是对朝鲜战争双方使用武器的一种说明。作为一个华族，悲哀的是当初中国能制造的武器，种类上远远少于美军的，这是综合国力的悲哀，让我们的战士们去承受了。

需要网页原始链接的PM我。

手枪类别：
357大口径左轮枪
点38口径手枪
伯郎宁GP35自动手枪
伯郎宁大口径GP35自动手枪
日式手枪
M1911A1点45口径手枪
C96九毫米鲁格毛瑟枪
C96毛瑟枪（盒子炮）
纳冈1845型左轮枪
TT-33手枪

来复枪类别
M1903A1联合狙击枪（美国）
M1格兰德半自动步枪（美国）
M1C狙击枪（美国）
M1-M3卡宾枪（美国）
M1红外夜视狙击枪（美国）
M3红外夜视狙击枪（美国）
埃费德尔英式点303步枪（英国）
7.62mm 莫辛-纳甘 M1938 式卡宾枪（苏联）
1891/1930g莫辛-纳甘狙击枪（苏联）
PTRD-1941反坦克枪（苏联）
7.62mm 西蒙诺夫 SKS 半自动步枪（苏联）
三八大盖（日本）

自动武器
勃朗宁自动步枪（美国）
日式半自动步枪（日本）
M3A1半自动步枪（美国）
9mm Owen半自动步枪（澳大利亚）
9mm 斯登式半自动步枪（英国）
PPS43半自动步枪（苏联）
PPSh 41弹鼓半自动步枪（苏联）
汤姆森半自动步枪（美国/中国仿制）
50式冲锋枪（中国）
SVT40托卡列夫半自动步枪（苏联）

自动武器
布伦式轻机枪（英国）
96式轻机枪（日本）
92式重机枪（日本）
M1919A4 .30口径气冷式机枪（美国）
M1919A6 .30口径口径气冷式机枪（美国）
M1917A1 .30口径口径水冷式机枪（美国）
Vickers .303水冷式重机枪（英国）
M2HB .50机枪（美国）
Quad .50-caliber M2车载机枪（美国）
Ruchnoy Pulemyot 7.62口径机枪（苏联）
DPM 7.62机枪（苏联）
RP46 7.62口径机枪（苏联）
郭留诺夫SG43 7.62mm重机枪（苏联）
SPM重机枪（苏联，中国仿制的为24式重机枪）

[[i] 本帖最后由 qingbin429 于 2008-6-1 02:23 编辑 [/i]]

谈到后勤支援，我沉重地为同是华族的志愿军战士叹一口气，综合国力的差距，就是让这些英勇的战士们流尽了鲜血，很多事情是从不经意的细节中透露出来的，美国人在《朝鲜战争》这个网页上，对每个枪械都进行了说明，其中一个关于重机枪的说明中，对志愿军和美军的机枪战术有一个细节描写：
American forces used the light and heavy machine guns mostly at a few hundred yards or less, contrary to their design concepts. This was the nature of the battles our company and platoon sized forces faced, which were mostly defensive. The Chinese used them at greater distances but, at least in the early phases of the Korean war, used them sparingly at these distances. Probably because of the difficulty of transporting the heavy guns and ammunition over long distances on foot, which was often their only available method. They were used most effectively in defensive positions, and blocking positions for their attacking units to safely fall back to and re-group.

我翻译如下：
    美国军队在几百米外就开始使用轻重机枪，这违反了枪械的设计初衷。这是因为我们的连排一级军队面临的战斗形式决定的——大部分是防御战。中国人也在很远的距离上使用，至少在朝鲜战争的初期是这样的，但是这种使用近乎于吝啬。可能是因为他们的重武器和弹药通过人力来进行长途运输十分困难，而通过这种运输方式几乎是他们唯一的方法。中国人机枪的使用大部分是有效地运用于防守面，并且用火力来覆盖他们攻击的目标想要退却和重新集结的位置。


    通过上面美国人的话，我们可以知道，第一，机枪对于志愿军来说都成为了重武器；第二，志愿军的运输方式很落后，弹药匮乏；第三，在这种情况下，志愿军采取的还是攻势。

    鉴于是纯武器讨论贴，我就不发表个人情感上的意见了，心里默默为这些牺牲的烈士们祈福。

答复楼上：我那贴说的是机枪，不是炮兵。

真的么

中国当时真的是很穷  没办法  人家比咱发达

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-6-1 10:10 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16184679&ptid=1093351][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

可能是因为他们的重武器和弹药通过人力来进行长途运输十分困难
=========
看清楚了。再者，机枪弹药同样不匮乏。 [/quote]


该谁看清楚了？你被揭穿之后能不能就承认自己的错误？聊的是机枪你非说是大炮？想讨论就正经发贴，撒谎还嘴硬就一边去，我很喜欢看这种帖子，你别破坏这个帖子的气氛。

对于“专家”我真的很想骂人，不过任何事情我们都要听一下不同的声音，大家总是一个调子的确没什么好处。说个最简单的事情，50年代中美国力差多少？即使是中+苏对美，我们还要说苏是间接参战，苏是明显要打折扣的，你当美国秀逗啊，国力差那么多陆军装备会像你说的那样差那么一点啊，美从来都是在战场上乱扔东西的，从他发咖啡什么的就知道了。从战略层面稍用点脑子都知道，你为什么不说美是扛38大盖上阵地的，这样更显出有技术能力。让你当美国总统你会就用那点装备上前线，国会不剥了你的皮！中、苏一直受到相互的和美的战略挤压，苏还受到欧的挤压（XTL和生存空间是有道理的）所以分散的精力远比美大得多（美的地缘上有多大优势！），所以装备差于美是很正常的事，即使说出来也不耽误我们理解美的单兵技术水平高。何必抬高别人非要贬低自己！你非把美吹得跟神一样，那我就非将你一军，美的独立战争倒底是谁打的，是不是自己打的，这件事总该有定论了吧。得，扯远了。换过来说，就像你说的，两边装备差不多，甚至中方占优，但美指挥、单兵占优，那为什么美又没赢呢？就算打平了吧。要知道双方实力差距不悬殊时人的要素会起决定性作用，怎么到你这就变了呢？怎么事道到你这就变了，美明知实力不济，为了世界和平，硬是冲锋到朝，维持住38线，这种理论好像只有你自己才信。另外越南战争连中国都没直接参战，至少没大规模参战，美总该占优了吧，就越南那点人，而且越南方和山民也都帮美国人，老美硬是打不下来。而且装备“牛”到不行的苏联阿富汗也打不下来。要说也够有趣了，2战中美没在本国作战，战后除了海外损失点人物总比苏少得不能比吧，经济又比苏强那么多，你嘴里那么牛的苏联竟在不到10年里迅速在装备上超越美，你心中的美国不会在战后一直睡大觉吧，睡醒了还为了正义打了两场战争，看来你的理论只能你自己信了。

[size=4]我们根据专假给出的帖子里的数据，不看不知道，一看吓一跳，志愿军竟然和德国精锐山地师相当！我没看错吧！

象下面这样的话：“我开这个帖子比较志愿军和德军精锐山地部队而不是美军的装备,就是为了回避这一武器性能的比较, 你总不能说中国仿造的中正式79步枪比原装的毛瑟98K差吧,”
我还从没听说过仿造的比原装的好。

那位老兄的理论都是在史学界，军事界没人认可的理论，专假你要是知识和结论都是从这些地方来的，我倒是有点理解为啥你的理论颠三道四了。

别你就是那个whitehead吧？！
[/size]

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-6-1 20:22 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16204999&ptid=1093351][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

读懂原文再来废话。Qingfen弹药匮乏的结论出自哪里？难道不是他译文中的我引述的这句话？美国人什么时候把机枪列为重武器？以后，类似3岁小孩的阅读错误我不来补课。 [/quote]

你就继续胡扯吧，里面谈的是机枪，你往大炮上扯～不愧你撒谎专家和耍赖专家的称号，这个帖子是讨论贴，以后你这种愚蠢的回答我不予评论，想听我的真实想法就去你TON里面发贴的回帖里面看，后面回帖的人说的就是我想对你说的话，还“看小左抓狂是我最大的乐趣”，不知道是谁被网友回帖问候得发狂了才跑到这里来的。

中国当时实在是太穷了，没办法，现在终于不同了！我很欣慰。

35年生产抗战八年再加上内战4年，14年的使用时间好枪也早该报废了，而且就当是中国产钢量以及钢的质量做不出来原枪标准（包括寿命）的枪管和机件。

1934年时财政部向德国毛瑟厂订购了一万支1924年式毛瑟步枪装备武装税警总团（著名的新编第三十八师的前身），并得到该厂提供的图纸技术资料，由巩县兵工厂负责筹备制造1924年式步枪。1935年由巩县兵工厂（兵工署第十一厂）最早生产，从1935年初就开始小量试产，因造于民国二十四年原定名称为“二四式”。1935年8月国民政府将新枪定名为“中正式”步骑枪，得名于当时的总统蒋中正。1935年10月，该枪正式开始大量生产。中正式步枪使用7.92×57毫米毛瑟枪弹，比较日本三八式步枪使用的6.5×50毫米步枪弹威力明显大。中正式采用的刺刀与毛瑟式步枪不同，因中正式枪身较短，为了与枪身较长的三八式步枪在格斗时相抗衡，其刺刀较长，仅刀身部分就比1924年式毛瑟步枪的刺刀的全长还长，刺刀与枪管的联接也更为牢固。现存的某些早期生产的枪采用了二段式的枪托，但没有接榫，只是用胶黏住，然后在枪托底板再用螺丝锁住。这种作法是日本人所发明的，据说原因是节省木料，而且增加枪托底部的强度，但是时日一久，接合处必定裂开。1937年抗日战争爆发后，巩县兵工厂奉命将全部机器拆卸运往湖北汉阳。1939年，改名为第十一厂之巩县兵工厂将枪厂交给已改名为第一兵工厂之汉阳兵工厂，从此第一厂开始生产中正式步枪，其实还是巩县兵工厂的原班人马。1940年，内迁重庆的第二十一厂(金陵兵工厂)开始筹备生产中正式步枪，对中正式步枪制造工艺进行了改造，于1943年开始批量生产。

中正式步枪是抗日战争期间民国政府军装备的制式武器。抗日战争期间到到1949年，中国一共生产了大约六十万至七十万支中正式步枪，其中第二十一厂共生产四十余万支。由于日军进攻，各地兵工厂一再搬迁，也影响了中正式步枪的产量。

这就是你说的中正式不算战损在生产了最多70万支。

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-6-2 00:06 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16212813&ptid=1093351][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

谈的是机枪？阅读能力果然停留在3岁？弹药匮乏是谁说的？你再说一遍这是指机枪弹药？你的真实想法？你有真实想法吗？中共媒体的传声筒罢了。
Tom上还有帖子我被驳倒的？你亮出来看看。一帮子奋青被我教训的就剩下 ... [/quote]

谈的不是机枪？果然有人阅读能力连小孩子都不如。莫非指的是炮弹？你再说一遍那里面讨论的是大炮？你的真实想法？你有真实想法吗？反华媒体的复读机罢了。
你这种谎言都被揭穿还不承认的人还用驳？一个数典忘祖的简体汉字使用者被问候得只剩下躲在别人羽翼下嘴硬还有什么脸来自称专家。

可笑，撒谎的人就不要来丢人现眼了，自己去翻前面的帖子看到底是在说机枪还是大炮，是不是你在加拿大用的是法语看不懂应为啊？中文应该会看吧？我不负责给liar扫盲。

你引用的帖子不就是想告诉我们志愿军武器及战斗力等用的精锐山地师吗？不就是靠仿毛瑟步枪比出来的吗？我给你的数据就是让你自己算算志愿军手里有多少好枪。
小日本的38作战效能找有定论。

“ heavy guns and ammunition ”

我的理解就是重型枪械，指的是重机枪及其弹药。是不是英文中heavy guns指的是大炮？那为什么不用CANOON呢？而且这个原文的链接是对一个重机枪的说明的。

下面是双方使用的手榴弹：
Communist Hand Grenades 志愿军手雷，包括攻击手雷，爆破手雷（木柄），化学手雷（原文说是有毒的，含刺激性气体，有杀伤效果，可是我怎么从来没听说过志愿军使用过化学战啊？），爆破筒
US Hand Grenades美军手雷，种类比志愿军的多了教练弹和练习弹（晕，不知道有什么区别，原文就是这么写的），佩服美国啊，训练还有专用的手榴弹，简介里面写这两种手雷减少了炸药量，可以更好地保护新兵。
US Rifle-mounted Grenade Launchers 美式枪榴弹
US Rifle-mounted Ground Signals  美式信号弹

图片上看美军手雷形状上以圆形居多，不像志愿军的还有木柄的，实战中其实圆形的杀伤效果更好，从种类和形状上看美军的更先进。

再来一段吧，关于火箭筒和无后坐力炮
M9A1 2.36" Bazooka M9A1 贝祖卡火箭筒，令志愿军羡慕不已的武器，有了这个就不用派敢死队用手雷和炸药去炸坦克了。最大射程120码
M20 3.5" Super Bazooka   超级贝祖卡火箭筒，可以架在地方发射，最大射程960码
M18 57mm Recoilless Rifle M18无后坐力炮
M20 75mm Recoilless Rifle  M20无后坐力炮

以上这些都是美国生产的，大量配备于韩国军队和美军，在北朝鲜对南韩的初期打击中，由于没有反坦克武器，南韩军队伤亡惨重，当时他们配备的武器打不穿T34的装甲，也是只能用组织敢死队用炸药去炸。