查看完整版本: 【SIS军版首发】得不偿失的战争－－－朝鲜战争　越南战争（抗美援越）

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-6-5 20:48 发表 [url=http://69.4.239.127/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16347602&ptid=1099727][img]http://69.4.239.127/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

他不敢？就你这张大嘴？美国没有越过17度线的理由很简单。北越正规军可没有南侵。而韩战是北韩正规军的南侵。既然别人没有正式侵略你有什么理由打人家？就好比即使美国知道叙利亚在支持反美武装也不能打击。同样的 ... [/quote]
你举例到了叙利亚，但是你忘了伊拉克。:tongue
伊拉克有去攻击美国么？
说点别的，我等你……:lol:

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-6-5 20:41 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16347379&ptid=1099727][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

是不是符合问魏巍，他老的课文现在都不学了？看来韩战在目前领导的心目中越来越没有地位了。 [/quote]
你知道你有多无知，多可笑吗？课文的取舍是要与时代同步的！“教科书力图构建新的编排体系,致力于全面提高学生的语文能力和人文素养;积极倡导自主、合作、探究的语文学习方式,注重培养学生的创新精神;遵循语文教育规律,突出学生的语文实践活动,使学生在实践中学语文;力求富于开放性和弹性,能够根据社会的需要不断调节自我、更新发展。 ”请砖家睁大眼睛看看，现行教材的编排更注重学生能力和人文素养的提高，从而摒弃了很多政治色彩浓厚的文章，这恰恰是进步的表现！真不知道你的专家之称是怎么来的，可笑！可叹！更可悲！

[[i] 本帖最后由 yishuxiyang 于 2008-6-5 21:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]！！！[/i] 于 2008-6-5 21:18 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16348597&ptid=1099727][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

国家利益高于意识形态，是苏俄教会了共党政府。
中共政府在政治上很不成熟，虽然走了些弯路但是现在的政府总算明白了国家利益高于一切。 [/quote]
成长是需要代价的，中国过去走了很多弯路，今后或许还会走弯路，但前进的步子不会停止，那些没有骨头自以为是希望中国垮掉的人，注定会失望的！

韩战专家 我给你个建议

如果你真的想了解真相，千万不要把你哪个阵营所说的全部的当作金科玉律。

有时候，去看看敌对阵营的可能会使你得到真正的真相。

韩战，越战，你忘了提中印边境之战，你可能更不知道美思乐……

我看过些禁书，我也经常去外面的论坛寻找事实真相。

真理是掌握在执政者手里的，怎么去辨别自己所要追寻的真相？首先是你自己是否愿意相信真

相！

作为华人（你使用的是华文），中国屈辱百年，现如今中共某种难道使你没有一点想为汉民族

喝彩？

你所诋毁的其实不是一个政府而是和你同属一个民族的：汉！

似乎韩战专家不愿再跟贴，那我去玩铁血联盟2去了，游戏里的战争结果我不满意我可以读档重来……:lol:
韩战专家的年龄肯定不会大，虽然我们身处不同阵营，可我也年轻过。
我以前也和你一样，对那些政府宣传的深信不疑，现在的我更愿意从不同的对立观点中寻求自己的认识。

历史是什么？

历史是婊子！

:tongue

[quote]原帖由 [i]007归来[/i] 于 2008-6-5 22:57 发表 [url=http://69.4.239.127/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16352479&ptid=1099727][img]http://69.4.239.127/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



韩战在热爱中华的华族心里一点地位都没有，他们心里只有朝鲜战争的地位。韩战倒是对美国人地位很重，重到好莱坞电影里的韩战题材影片几乎可以忽略不计。 [/quote]
转自某网站，具体可以上网查下，我也不知道这个帖子转了几手了，我把作者的影片剧情简介和评论都去掉了，节省下论坛资源
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美国所拍朝鲜战争影片一览！


美国好莱坞“有关朝鲜战争的则几乎空白一片”吗？
本蟀同意，美国的确没有打赢朝鲜战争，而且对于美国许多人来说，朝鲜战争的确是一场被遗忘的战争。然而，美国好莱坞并没有因此回避或者而忘记朝鲜战争。事实上，美国好莱坞至少拍摄了十三部关于朝鲜战争的故事片。下面，根据本蟀的观看和研究资料，将这十三部影片按发行年月顺序介绍并评论如下（凡注明“本蟀译名”的影片表示没有正式中文译名）。
一、《钢盔》（Steel Helmet，1951年，台译《南韩血战记》）
【导演】塞缪尔·富勒（Samuel Fuller）。【主要演员】罗伯特·赫顿 （Robert Hutton）、斯蒂夫·布罗狄 （Steve Brodie
二、《决不撤退！》（Retreat, Hell!，1952年。本蟀译名）
【导演】约瑟夫·刘易斯（Joseph *. Lewis）。【主要演员】弗兰克·拉夫卓伊 （Frank Lovejoy）、理查德·卡尔森（Richard Carlson）、安妮塔·路易斯（Anita Louise）。
三、《战地天使》（Battle Circus，1953年)
【导演】理查德·布鲁克斯（Richard Brooks）。【主要演员】亨弗莱·鲍嘉（Humphrey Bogart）、茱恩·艾利森（June Allyson）。
四、《战舰英雄》（Men of the Fighting Lady，1954年。本蟀译名）
【导演】安德·鲁马顿（Andrew Marton）。【主要演员】范·约翰逊（Van Johnson）、弗兰克·拉夫卓伊 （Frank Lovejoy）。
五、 《独孤里桥之役》(The Bridges at Toko-Ri，1955年。港译《蜀孤里桥之役》）
【导演】马克·罗布森（Mark Robson）；编剧：瓦伦丁 ·戴维斯（Valentine Davies)。【主要演员】威廉·霍尔登 (William Holden)、格雷斯·凯利（Grace Kelly)
六、《安娜波里斯传奇》（An Annapolis Story， 1956年。本蟀译名）
【导演】唐·西格尔（Don Siegel）。【主要演员】约翰·戴瑞克（John Derek）、戴安娜·林（Diana Lynn
七、《沙场壮士赤子心》 （Battle Hymn，1956；港译《军人本色》）
【导演】道格拉斯·塞克（Douglas Sirk）。【主要演员】洛克·赫德逊（Rock Hudson）、安娜·卡士非（Anna Kashfi
八、《战争中的人们》（Men in War，1957年。本蟀译名)
【导演】安东尼·曼(Anthony Mann)。【主要演员】罗波特·莱恩（Robert Ryan）、阿尔多·雷（Aldo Ray
九、《战地情焰》（Battle Flame，1959。本蟀译名)
【导演】·斯布林斯特恩(R.G.Springsteen)。【主要演员】罗伯特·布莱克（Robert Blake）、斯格特·布雷狄（Scott Brady）、伊莱恩·爱德华兹(Elaine Edwards
十、《猪排山》（Pork Chop Hill，1959年）
【导演】刘义斯·迈尔斯通（Lewis Milestone）。【主要演员】主要演员：格利高利·派克 （Gregory Peck）、 里普·托恩（Rip Torn
十一、《满洲候选人》（The Manchurian Candidate，1962年，港译《恐怖分子》）
【导演】约翰·弗兰肯海默（John Frankenheimer）。【主要演员】弗兰克·西纳特拉 （Frank Sinatra）、劳伦斯·哈维 （Laurence Harvey）、珍妮特·利 （Janet Leigh）。
十二、《陆军医院》（M*A*S**， 1970年，港译《风流医生俏护士》）
【导演】罗伯特·奥尔特曼 （Robert Altman）。【主要演员】唐纳德·萨瑟兰 （Donald Sutherland）、埃利奥特·古尔德 （Elliott Gould）、萨莉·凯勒曼 （Sally Kellerman
十三、《麦克阿瑟传》（MacArthur，1977年)
【导演】约瑟夫·萨金特（Joseph Sargent）。【主要演员】格利高利·派克 （Gregory Peck）

[[i] 本帖最后由 knightxu 于 2008-6-5 23:15 编辑 [/i]]

相对于越战，美国拍的有关朝鲜战争电影数量和质量上要少和差，但是一是朝鲜战争的年代比起越战要远一些，二是越战对美国社会的影响巨大。下面列表来自維基百科——越戰主題電影，我去掉了其他国家拍的越战电影
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[編輯] 1960年代
殺死一個男人（To Kill A Man，1964年）
綠色貝蕾帽（The Green Berets，1968年）
直面戰爭（A Face of War，1968年）

[編輯] 1970年代
昨日重現（Chained to Yesterday，1972年）
歡迎你回來，孩子（Welcome Home Soldier Boys，1972年）
心靈與智慧（Hearts and Minds，1974年）
英雄（Heroes，1977年）
晴天霹靂（Rolling Thunder，1977年）
返鄉（Coming Home，1978年）
越戰突擊隊（Go Tell the Spartans，1978年）
狼人部隊（Dog Soldiers，1978年）
獵鹿人（The Deer Hunter，1978年）
現代啟示錄（Apocalypse Now，1979年）

[編輯] 1980年代
別哭，這隻是打雷（Don't Cry, It's Only Thunder，1981年）
第一滴血（First Blood，1982年）
長驅直入（Uncommon Valor，1983年）
北極光（Streamers，1983年）
越戰先鋒（Missing in Action，1984年）
鳥人（Birdy，1984年）
前進高棉（Platoon，1986年）
漢堡高地（Hamburger Hill，1987年）
全金屬外殼（Full Metal Jacket，1987年）
早安越南（Good Morning Vietnam，1987年）
西貢（Saigon，1987年）
西貢突擊隊（Saigon Commandos，1987年）
越南家書（Dear America:Letters Home From Vietnam，1987年）
石花園（Gardens of Stone，1987年）
霹靂神兵（Tour of Duty，1987年）
血色戰報（84 Charlie Mopic，1988年）
金甲戰士（The siege of firebase Gloria，1988年）
野狼呼叫21（Bat*21，1988年）
血灑高棉（Platoon Leader，1988年）
生於七月四日，又譯為七月四日誕生（Born on the Fourth of July，1989年）
越戰創傷（Casualties of War，1989年）

[編輯] 1990年代
突擊戰士（Flight of the Intruder，1990年）
異世浮生（Jacob's Ladder，1990年）
霹靂戰將（Last Stand at Lang Mei Eye of the Eagle，1990年）
天與地（Heaven & Earth，1993年）
阿甘正傳（Forrest Gump，1994年）
家中的戰爭（The War at Home，1996年）
牆（The Wall，1998年）

[編輯] 2000年代
猛虎營（Tigerland，2000年）
沉靜的美國人 （The Quiet American，2002年）
勇士們 （We Were Soldiers，2002年）

当年不打这两场仗，不知道现在的我们是否还可以坐在这闲聊呢！

我觉得楼主是以现在的状态去评论当时的情形
这从根本上就犯了大错
就像楼上兄弟所说
谁会知道未来
诸葛亮么?

解读历史也是要根据当下的思想、意识形态、观念等上层建筑的
例如岳飞是不是民族英雄按历史流程来看有多种不同的观念：
岳飞刚被处死时——南宋反攻金时——蒙古统治时代——元朝末年到明朝末年汉族新的大一统政权建立到崩溃的时期——清初到清晚期——清末革命到抗日战争时期——解放后——现代
从1142年到2008年这么多时代对岳飞的看法发生了多少有趣但又耐人寻味的改变啊
不仅一个历史人物、事件人们有随着时代改变而改变看法的例子，就是我们用当代的视角看待4、50多年前的战争有各种不同的观点也是很正常的。所以我倾向于对别人的观点不要用围攻、谰骂的方式来反对，也不要用道德的棍子来压人，这样是驳不倒人的，还是用数据、分析这样的理性方式来吸引更多能支持你观点的朋友是更实际的作法

朝鲜战争中国付出了很大牺牲换来了100个师的武装，并获得苏联援建项目，建立了初步的重工业体系和军工体系，也是很有所得的，毕竟比民国时期只买到少数几种武器的图纸大量武器靠进口强啊

[[i] 本帖最后由 knightxu 于 2008-6-6 00:26 编辑 [/i]]

被人打死打伤，这肯定是双方都一样的）不过几天，对越自卫反击战就开始了。当时，没有我们现在这样的电视互联网等资讯条件，一般的平民只能从当时的一份“参巧消息”报上获知一点战场情况，这份报纸不是谁都可订，规定只能以部队连以上干部及地方相当等级的人才能订，其实，在基层，除了当时的所谓“地富反坏右”分子外，要订《参巧消息》还是不难的。印象最深的是当时外国通讯社对战争开始

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呵呵！但是我们也从中的到了大国的尊严！让苏美都不敢对中国轻举妄动，让我们发展赢的宝贵的时间！

      

       可惜我们救的是养不家的杂种！:huffy

A买即开型彩票，最高奖金10w的那种
A买了1000块，中了500块
B知道后对别人说：
A这人不行，太弱，1000块买足彩多好，你看这期足彩，没冷门，1000块怎么也能中他几十w的
众人都点头云是啊是啊

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楼主的观点有偏差，我认为除去政治立场的不同，政府干的事情基本没有区别。如果我们没有援助朝鲜，现在美国已经把火箭架到我们家门口了。他们在夏威夷和日本都这么干，在朝鲜自然也不会客气。这是远视的表现，另外一方面，朝鲜战争虽然说只带来了“中国陆军是最强的”这种面子上的荣耀，不过这对当时树敌众多，处于危险之中（苏联并不是没有打中国的意思，而中国也并不是没有联合美国打苏联的意思）的中国来说，是相当好的威慑力，就好像我们之前发射的反卫星一样，就是要做给别人看的。三年的战争，可以换了几十甚至百年以上的和平，难道这还划不来么？现在谁还敢在陆地上和中国军队叫板？不然为什么美国老是开发战机？

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楼主所谓的高论实在不敢恭维。援朝，援越无论从政治，军事，经济方面，对中国的促进都是有好处的。尤其是打败的世界头号强国美国。须知，有时候一个国家的威风，一个国家的尊严一定是靠打出来的。
楼主可以看的参考书目
远东朝鲜战争
萨苏的 万里关山走遍等
说真的，楼主在政治，军事上好像是个白痴

楼主这不是自己找抽吗？

   建国后打得每一场战争都是有必要的，而且是有利于中国的。

   朝鲜战争和美国大打出手，保住了朝鲜，也就保住了东北不遭受美军的军事威胁，至于美军当时没有北进计划不带表以后她就没有，把自己的国防寄托在别人的善心上是关在猪圈里地猪才会干得，连野猪都不会那么蠢。

    援助越南大约是价值200亿美金的物资，苏联人援助的更多，而美军呢？在越南花掉了上万亿，直接导致美国霸权的消退，共产主义阵营和资本主义阵营第一次出现均势状态，开始反攻。我们获得的好处就是将美军的势力直接向南推出2000公里，同时美军开始主动撤出东南亚，只在日本保持军事存在。也就为我们今天控制东南打下了基础，这是浅薄的楼主所想不到的。

     感觉楼主就是一个小贩的心态，只知道自己付出了多少，而当时有没有拿到真金白银的回报，就开骂了。

我看楼主是根本就不了解朝鲜战争爆发时的国际国内 的安全形势就发表评论，
请楼主仔细去了解一下朝战的历史背景吧！
那个时候国内刚刚内战胜利还有大部分的国民党或其他敌对势力没有肃清，而且退到台湾的国民党主力虎视眈眈，没有海军空军力量的解放军根本无法对其进行有效的进攻，如果这个时候再被美国人控制朝鲜半岛的话，虽然不能说时四面楚歌但亦不远也。
而且对于金日成发动的朝战中国一直是不赞成的，但是对于美国的参战中国又绝对无法无动于衷，如果被美军掌握了朝鲜跳板的话，那么抗美援朝就会变成东北保卫战乃至有美军参与的第二次国共内战了！！！御敌境外总比决战境内好吧？而且这一战也打出了中国人的气魄打出了中国人的骨气！如果楼主还是觉得上面的好处不够的话就看看现在的国际形势吧！是一个统一的朝鲜对中国更有利还是一个一分为二的朝鲜更对中国有利呢？答案不言自明吧？
几年前我也有楼主的这种的想法，但是如果在你全面了解了当时的情况时你就会不得不被当时领导人的智慧和魄力所震撼！给楼主推荐本比较权威客观的描写朝鲜战争的书：《远东：朝鲜战争》，相信楼主看完后会改变一下看法的。