查看完整版本: 汶川地震反思录：小步快跑军工思想祸国害军

不小心连发了2次，请版主见谅。
借这个机会问一句：看救灾的照片，徒步翻山进入的部队人手一个登山杖，这个是户外登山的装备，不应该是部队列装的吧？

[[i] 本帖最后由 mader 于 2008-6-9 00:31 编辑 [/i]]

楼主很有见地，不过要看清中国的国情，还是穷啊，。

[quote]原帖由 [i]mader[/i] 于 2008-6-9 00:27 发表 [url=http://69.4.239.191/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=16458272&ptid=1105664][img]http://69.4.239.191/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不小心连发了2次，请版主见谅。
借这个机会问一句：看救灾的照片，徒步翻山进入的部队人手一个登山杖，这个是户外登山的装备，不应该是部队列装的吧？ [/quote]

应该不是部队的制式装备,以我所知,至少不属于全军列装装备.
可能是因为需要登山事前或临时准备的东西.

有个建议：是否应该把这帖“加亮”呢？！虽然这帖未必是原创，但是这帖有“华山论剑”之貌。很有阅读的价值（我自己就把所有楼层，都“扫了一遍”）。

在这里接触到了不少新名词：
1st，1楼的“小步快跑”。“小步快跑。即所谓的紧紧跟着世界前沿技术，对所谓“落后”的技术只掌握、吸收，对可能落后或者不是前沿科技的军事装备不批量生产，仅供科研。”百度了一下，不过，没找到这个词的出处。
2nd，10楼的“老毛子”、“阿三”，原本我是搞不懂的（建议不懂的朋友，也百度一下） 。另外，有点想知道的是，“俄国人。到处都是毛，女人也是”。:question 女人也是:s_3: ？！真的假的？！
……（列举不了那么多，见谅）

对这帖的内容，有些疑问：
1st，1楼，关于171的失事，我记得无线的新闻说的是“5个机组人员、3个医生警察、11个群众”。
2nd，15楼，“因为没有定位系统，四年后还是如此”。记得最近看的《军情观察室》里，提到了现在有3个全球定位系统了，一是美国佬的、二是老毛子的、三是我们的“北斗”（美国佬的最早出，另外两个的先后顺序……:s_3: 我就不太理解，甚至连老毛子的叫什么名字，也忘记了。）

用计算器计了一道算式：
引用19楼最后一句“21小时在川西高原徒步90公里”
100km/（21*60*60）=1.323 m/s
如果在平地，这速度就……不过，实际情况是在高原，而且持续21小时，真的是非常了不起！！！
至于，“三所”？！请问“三所”指的是什么？！

各位说的都有理，没有什么对不对的。只是，中国是个困局，要守这个困局，就要有所舍取，不可兼顾。要么先发展军事，换来二十年和平发展经济。要么忍辱负重二十年发展经济，然后补上军事。（归根结底，这也是我国走的路不是么？）总之，两个方面都落后，两个方面都要追。不能只追一个方面，那就落了老毛子阿三的下乘。但也不能都追，都追什么也追不上，闹不好就给灭了，或者投降了。（南联盟就这样）
关键在于，对国际形势的判断。如果这二十年，国际形势可能相对太平。换句话说，本国的安全形势相对乐观，就可以先发展经济，但军事上要保持警惕（小步快跑是也）。如果安全形势不容乐观，国际形势异常险峻，那就要不惜一切代价，发展军事，以求自保（解放后二十年中工业化是也）。这些，就要靠我们的大战略家的智慧，靠他们统筹规划了。就像下棋，一步错，步步都跟不上。很艰险阿，代价是一国人民的前途。以德国为例，陴司麦走对了铁血，统一了德意志，小毛利赌错了一战，输掉了德意志帝国。
只有寄希望于我们的领导人和国运了。天佑中华。

我们的国家政策一直没有稳定，从50年代以重工业为主到后来的做左倾对经济的冲击，到30年前的改革开放，大力发展轻工业，忽视甚至是漠视了重工业，尤其是军工企业的发展，所以在军事装备方面有欠缺，另外，在军费开支上我们一向有个传统，也即我们是爱好和平的，军费不能被邻国拿来做文章，所以就上不去，综合各种因素，才有了楼主的问题啊

12日发生地震以后,直到第三天5月14日才有直升机降落到震中汶川县得以看清灾区到底损失有多严重,这一方面是天气恶劣飞机不能飞行,另一方面是地震造成道路严重阻断,而徒步进入汶川的部队官兵需要很长时间,也看不到灾区全貌.地震当天下午天气较好,从地震到天黑至少有五个小时,如果出动飞机进入灾区察看就能了解情况,为后续的救灾工作赢得时间,但遗憾的是没有,这说明我们的设备太落后了，半天后13日凌晨三点左右开始下雨,天气一直到14日中午才有所好转,卫星看不到,有人的飞机去不了,无人侦察机总可以进去了解情况吧?难道说若大的成都军区连无人侦察机都没有?如果能早点了解灾情,知道公路严重阻断的情况,就能早点从紫坪铺水库通过水路进入震中映秀镇,也能早点架设漕渡门桥运输工程机械和救援车辆进入震中地区,而现在情况是地震后第四天才架设起漕渡门桥.

5月14日天气渐好以后,成都军区陆航团出动直升机运输抢险人员和救灾物资,但成都军区能运用的直升机只有区区二十来架,太寒碜了.结果到15日才从济南军区等各大军区调来七十架直升机,而这已是地震后第四天了,埋在废墟的人过了七十二小时就撑不住了.我军的装备水平可见一斑.地震造成交通中断,要尽快抢通就需要大量的工程机械,但是因为这里是高山深谷作业面很小,只能容下一台机械施工,这就需要用重型直升机把工程机械吊到各个道路中断的地方去同时施工,但遗憾的是我们成都军区没有重型直升机,而整个中国也没有像美国CH-47和俄罗斯MI-26那样的重型直升机.

从这次汶川地震可以看出,省一级的应急机制反应不够快措施也不多,军队的装备水平比较差,影响救灾也就在所难免了.

科技兴国，科技建军刻不容缓！

回26楼、28楼：
综合两位的观点，我认为中国在继续保持“小步快跑”不变的基础之上，应当有选择，有重点的加大装备的列装。
有一点我们一直忽略了，中国在强调“小步快跑”时并不是所有研究成果都全部封存的，这些年还是列装了部分新装备。
至于28楼所说的重型直升机工业，我国在此次震灾救援中的确暴露了诸多不足之处。
一方面因为重直升机对设术水平的要求相当之高，另有可能就是国家在之前对重直升机的作用考量不足。

但经过此役，我国应当会对军工和军研作出一定的调整。并将一些部队欠缺或急需的装备考虑列装.
但愿再在急虚之时，不会继续无所适从.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-6-9 21:03 编辑 [/i]]

看了楼主的帖，还有很多回复，知道了某些本该我们知道的东西。

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装备太落后。看的泪流满面。铁一般的子弟兵。

速热食品这条不是很同意，据我所知速热食品已经很普及了，一般的户外店都会有卖，10元左右一盒。

这次抗震，直升机的数量和质量还是不足，如果直升机够的话就可以更快地到达灾区。直升机是制约机动能力的瓶颈。

路要一步一步走，饭要一口一口吃，我们的人口和我们的经济水平差距太大，没有办法学习美国那样的人均高科技含量水平军队。给你举个例子，我们的空军大部分飞行员在飞什么?歼七！还是老型号的！为什么？因为我们要保持大规模的后备飞行员队伍，用来应对战争消耗。好飞机只要有科技储备，能很快调整工业结构进行大规模量产，人不行。我们国家有自己的国情，自然要以自己的国庆为基础进行国防方针的调控。

好东西谁不喜欢 但是要有钱才能买到 小步快跑不是目地 只是为了减少被拉下的差距 国家有自己的发展思路和进度 鱼与熊掌不可兼得  有些时候该放弃的还是要放弃一些  就像当年的大裁军

关键是谁有话语权，谁又有在管事。如果管事的一心是走旁门捞钱，拿着特权做生意。再怎么落后，也没有着急。因为只有落后了，才会有要求增加拨款的借口。
听过这样一个真实的笑话，是里面的人传出来的。
说研发了一种探测对方飞机的新技术，非常成功，结果一测试，肉眼都看到飞机了，那机器还在报阴性结果。更可气的是这项技术还拿奖了。

中国军队最大的两个问题就是运输与后勤，从朝鲜战争开始就很清楚明确的摆在那了

中国人好像永远都吃这个亏，精神十二分，武器不及格。国内其他方面的浪费太严重了，比如奢侈品等，应该对高收入群体征集战争准备税，对改换国籍的征收特别税等

其他的我不知道，但我知道现在军队的工资是涨了不少，可能这也是军费开支的一个重要部分吧。前段时间提的什么亮剑精神是说装备差但战斗意志强的问题，但愿再别过了几年还提这个亮剑精神了，那就是说明我们的装备还是差，还得依靠战斗意志去拼，那将是我们军队的悲哀。因为在现代战争条件下，战斗意志已经决定不了胜负。

小步快跑我不太赞同，但我觉得这次汶川地震我们的军队的反应还是很快的，我军的装备也不是向楼主说的那么落后，但我们的直升飞机却是真的落后，我们承认差距但我们正在前进，现阶段我们是落后他们但他们也绝对不敢轻易欺负我们。