公告:服务器迁移已顺利完成! 网址全面启用 https

服务器2号 服务器3号 服务器5号

申请VIP无广告,支付宝,微信,USDT!
在线客服请尝试以下不同链接如果进不了的话在线客服(1) (2) (3) (4) (5) (6)
(7) (8) (9) 实时开通

查看完整版本: 戡乱秘谈——“小米加步枪”VS外国援助

7086 2008-6-23 13:25

戡乱秘谈——“小米加步枪”VS外国援助

美军已陷入到伊拉克人民战争的泥潭中了——张召中

伊民之抵抗不可谓不坚定,伊民之战术不可谓不巧,伊民之意志不可谓不明,伊民之战火不可谓不久,然其久不能胜,何也?援助不施,胜败之势定也。

伊拉克的游击战已经四年了,有以上条件,仍不能胜,关键就是伊拉克抵抗运动的武器太差,和美军差距不是一个两个时代的差距。在没有强大外援的前提下,料定必不能胜,最多一个持久抵抗了了。

回到正题,有外援的情况下打赢推翻政府夺取政权的例子很多,如苏德战争、越南战争,阿富汗战争,以色列和阿拉伯国家的战争,再如前几年的前苏联国家的颜色革命。可以说这已经成为一种客观的军事真理了。那无外援的情况下打赢战争推翻政府夺取政权的例子有吗?好像我们身边就一个——内战,无外援凭借“小米加步枪”打赢内战夺取胜利。

世界上真有人能逆客观军事真理而行的事?要搞懂这个,只要搞懂两个问题:一是不是“小米加步枪”打赢内战?二有没有外国援助?

一,是不是靠“小米加步枪”打赢内战?

从小学就被反复告之,84是靠“小米加步枪”打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大家的脑袋,成了开机程序了。但是仔细研究下内战的大多数具体战役,会发现从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的。经常用骤胜的炮火,不断的压制性、破坏性的覆盖,来主导战斗。

内战最大的火炮使用记录都是84创造的,分别是:

1948年的太原战役1300门火炮——其中有华北方面是120迫击炮155门,150迫击炮15门,四一式山炮84门,九四式山炮46门,苏式山炮4门,三八式野炮34门,九〇式野炮3门 ,法式野炮9门,苏式野炮3门,一四式野炮10门,美式榴炮5门,德式榴炮6门,日式榴炮21门,加上东野炮一师,共计120迫击炮155门,150迫击炮15门,山炮134门,野炮87门,榴弹炮76门。剩余的都是由东北野战军提供。(《全国解放战争史》解放军出版社)

1949年的天津战役543门火炮——其中有山炮 188,野炮123,105榴62,150榴44,105加7,重迫击炮119。(《全国解放战争史》解放军出版社)

有人可能说那是内战后期的战况,那我们把时间往前播一下,再看看三大战役期间的84火力。

辽沈战役,官方资料提到:“至1948年8月,东北炮兵已发展到16个团,拥有各种火炮4700余门,在装备上己占优势,为即将到来的辽沈战役作了充分的准备。” ⑦锦州之战84参战一个炮纵(相当于炮兵军),使用了各式火炮数千门,在没有大量炮兵在的塔山阻击战,75口径以上炮弹消耗也有近万发。

东北炮28团老兵兴万涛的回忆文章《加农重炮显神威》告诉了我们:炮28团装备了21门要塞用重加农炮,装炮弹要用滑轮吊装、一炮能轰掉一栋楼,而且这并非孤证,而是可以和苏联国防部在50年代中苏蜜月时期组织编写朝鲜战争内部总结材料的Война вКорее:1950 -1953一书相互对照,该书附录里指出,朝鲜战争时期,我军装备了射程超过20公里的155重型加农炮。

淮海战役,仅碾庄战役,华野75口径炮弹就发射8万发,差不多黄百韬7兵团人均挨一发炮弹。此外还有105、155榴、加炮,此外各种口径迫击炮、炸药投掷装置不计其数。“此战以绝对优势兵力反复围攻,伤亡惨重不能取胜.最后还是以优势炮火+坦克苦战多日才结束了战斗。” ②记载:碾庄7兵团指挥部两日即累计落弹20000发,打杨村一小时用弹8000发,几乎都轰平了。华野的火力占绝对优势是毫无疑问的。⑧

整个淮海战役,炮弹消耗在50-60万发,光大连兵工厂就供给了20万发炮弹。难怪粟裕评价淮海胜利时在“淮海是老百姓的手推车退出来的。”后面加了一句“没有大连炮弹是不可能胜利的”。

还有一个事件也是官方资料记载的,华野155榴炮,在碾庄结束后炮弹就告罄。⑧155榴炮是美国援蒋最大口径火炮,一共就36门只有五大主力等嫡系有装备,在三大战役前,没有一个五大主力的师属炮团被歼灭,84那里来的这些155榴炮?

平津战役就是上面说的84创记录的天津攻城战

三大战役前,国共没有大规模的决战性质的战斗,如果说有缴获的话不可能有如此大规模的缴获,再有济南战役84已经有使用155加的记录。但是还是会有人说这是缴获的,即便国军也没有的武器!(最近查看了美国的租界法案记录——孙立人回忆有问题,美国人给的是36门155榴炮而不是155加炮)
图片



我们再把时间往前播,播到内战刚刚爆发的时间,这下应该没有什么缴获不缴获的问题,因为以下例举战例很多是国军美械和84第一次交战的记录!。

东北战场

47年3月德惠守卫战。这是东北84第一次向国民党主力军进行的正规攻城作战。德惠只是一个小县,该战是在双方在四平决战后,共军失利以后休战达半年之久以后,北满84主力对国军发动的第一次大规模进攻。84宣称用“小米加步枪”攻城是失败的。但是有人查阅了1947年的《大公报》档案。
《大公报》通讯员用讽刺的口吻写道:“共军用某国的现代化武器装备企图用‘大炮加坦克’的火海战术一举消灭德惠守军,但是遭到了挫败。”
显然当时的人并不认为共军装备简陋,是什么“小米加步枪”。
当时的官方的资料加以对比:
1。1947年《大公报》说共军使用了100多门大炮。刘统的《东北解放战争纪实》中承认至少使用了80多门大炮。
2。1947年《大公报》说共军使用了30多辆坦克。刘统的《东北解放战争纪实》没有提到坦克总数,但提到攻打一个外围小据点共军就使用了3辆坦克。
3。双方资料都承认双方兵力悬殊。共军的兵力约是守军的10倍

84才出关就有大炮和坦克了,也算“小米加步枪”?

官方资料中还提到:当时84在四平惨败后士气低落,步兵非常倚重炮兵。如果炮兵把国民党打的一个不剩,就高呼炮兵万岁。如果炮兵没有把敌人完全消灭,步兵冲锋遭到守军顽强抵抗,就和炮兵互相埋怨。⑦

德惠之战尽管共军在人数火力都占优势,但是还是失败了。但这只是国军的回光返照而已,随着共军的步炮坦协同越来越熟练,外来武器装备的不断更新,根据地日益巩固和土改带来的大规模扩军,苏联支援的铁路网提供的高度机动性从此国民党在东北就不可收拾了。

同时还提到:“1946年5月(内战还没爆发时),东北84炮兵各种火炮700门,其中,榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。炮弹50多万发,坦克12辆,汽车23辆以及大量的零配件和各种器材。在此基础上,很快组建装备起十个炮兵团、六个炮兵营、八十个炮兵连和一个高炮大队、一个坦克大队、一个修械所。1946年10月山炮、迫击炮分到各纵队,重炮集中使用,组成特种兵纵队,亦称“炮纵”。⑦

书中还写到:“致1947年初的‘叁下江南’战役中,84东北野战军首次使用了重炮,(就是上文的东北炮28团老兵回忆文)共有七十多个炮兵连队参战,给国军以沉重打击。” ⑦

有人分析:1946年5月正值东北84大溃败,一夜间从沈阳附近溃退到齐齐哈尔,到1947年初的‘叁下江南’战役,中间半年时间,国共没打战,那里来什么缴获的?



看完关外,再看关内。

1947年6月底7月初,胶东新5、6师进攻齐家埠战斗,齐家埠是潍县东北10公里一个小村庄,南北长约500米,东西宽约200米,守军为第八军收编的独立旅3团,也就是千把人的保安团类地方武装。

打这么个小村子,让我们看看84用多少炮,多少炮弹,有多少阔绰,怎么个“小米加步枪”。

这次战斗共使用炮73门,其中野炮四门、山炮四门、战防炮1门、203平射炮1门、100迫击炮24门、82迫击炮27门、60迫击炮12门。

共发射野炮、山炮、战防炮、平射炮炮弹4242发。发射迫击炮弹4300多发,(82炮弹2450发、100迫击炮弹1445发、60炮弹415发)⑧

好一个“小米加步枪”啊。


《粟裕战争回忆录》里证实:
“1947年孟良崮良崮战役,共军一共消耗了75口径以上三万多发炮弹。也就是说74军每人挨了1发炮弹还多。”

有人认为这才是74军被打垮的真正原因(相对于传统的友军不救说,地形不利说和骄傲轻敌说):74军根据以往同共军作战的经验以及在苏北鲁南所向披靡的‘光荣战绩’。在优势共军主力汹涌而来时,仓促决定上山,甚至丢弃了自己的大炮,以为凭借自己的步兵火力+山险就可以固守击退共军。没有意识到此时共军今非昔比,装备有了很大的提高和改善。甚至在年初的2月成立了坦克和炮兵组成的特种兵纵队。(装备的来源也是一个非常值得讨论的问题,按照传统说法是缴获。但是此前共军丧师失地,除了莱芜大捷以外没有打过大胜仗。而莱芜战役中国军自己的弹药油料都缺乏,能让共军缴获三万发以上的炮弹吗?)

战斗中64大炮齐轰,而山上山石坚硬无法构筑工事躲避共军炮火, 即使84炮弹没有命中守军,炸起的飞石也能大量杀伤守军。加上山上无水无粮,友军私心自用,救援迟缓,74军呼天无路,入地无门,让日军认为是“夙敌”的英雄部队就这样全军覆灭了。

其实还可以再往前,比如新四军时代《粟裕战争回忆录》记载为了适应南方山地作战,我们早就秘密地从上海采购到一批无缝钢管。并就地将主要零件加工好,送到苏中装配成小口径的迫击炮,因而在南下的每个连队装备了三门52毫米小炮,营成立了装备有73毫米迫击炮和重机枪的机炮连,团则组成了有洋造82追击炮的炮兵连。与此同时,我们翻印了浙江省五万分之一地图,还派人到上海等地采购了医药用品和通讯器材,并准备了大量法币和一些金银以便必要时在新区使用。

可以欣赏一下新四军1师的“小米加步枪”了吧,至于这些东西他们怎么从上海搞到的,那就不清楚了,天知道他们跟日伪是什么关系?有了这些家伙1师主力就大大方方的南下“反顽”去了,迎来了粟裕人生又一个辉煌。

举了这么多官方或第三方记述事例,基本可以说明,所谓的“小米加步枪”子虚乌有。

而且很多武器国军尚且没有(如德国造、法式榴炮),那84到那里去缴获?

唯一的可能是——外援!

二,外援问题。

正如1947年《大公报》所写的:“84用某国的现代化武器装备企图用‘大炮加坦克’的火海战术一举消灭德惠守军,但是遭到了挫败。”

这里的某国应该很清楚了,就是苏联。

1949年9月18日傅作义在北平“起义”后前往绥远会见了徐永昌,<<徐永昌日记>>记载:“早间张庆恩来,转来蒋先生致宜生电,略云二十五年西安事变后,余若不听共匪甘言爱国抗日对外等等,国家不致受了其后的大祸,所以宜生切勿再受共党险恶的欺骗云云。”傅再度向徐提出美援问题,徐答:“很有希望。”于是傅将话题扯开,说道:“美国人帮我们一分,必宣扬成十分,苏联帮中共总在暗处努力。如现在中共好的炮射手,都是俄国人,彼等不但穿中国衣服,并且也不进城,不似美国人,每须为之开辟跳舞场。”徐答,“有无阴谋亦即在此。”

此时傅作义等已经投降,无再诓骗他们的原由,加之这对答出版后,84又未查禁,也算默认。固可略度之,这外援绝对子虚乌有。

那究竟达到什么规模了?

至于苏军送给解放军是日械还是苏械无关紧要,苏联在缴获关东军和驻朝日军全部装备后,这些装备足以武装起一支百万大军,根本没有必要再将苏械武装解放军。

这些日式装备由于和苏械制式不同,等于废铜烂铁,与其将他们回炉或是派人保管,不如武装自己同盟军中国解放军。事实上,绝大多数关东军和驻朝日军武器通过各种方式源源不断地武装了东野和关内解放军。


先来看看东北其实84刚进入东北就开始接收日本装备了

1945年9月21日中央致重庆代表团电曾谈到晋察冀军区聂荣臻部来电,内称:
“是苏蒙军本月底将从察哈尔撤完,军用品一部交我,并愿今后助我。”实际上,这时来自晋察冀和晋绥军区的这种电报还有不少,大都谈到与苏军合作及获取武器帮助的问题。

还有就是曾克林(带84出关的那位)回忆提到,9月及10月,他所在部队曾不止一次地将他们在沈阳、锦州等地接收的大批武器弹药,转运给了关内的部队和山东的部队。

同时当年在东北参与接收的国民政府官员田时雨在其回忆录中写道:
“东北的日、伪军既几全部被俘,俄军所获武器无数。从松北进出的难胞所见:如许多战车、武器,俄军除已随时补给共军外,络绎不绝的多以运向佳木斯途中那里是集中之所。──佳木斯之为共军的后方,兵源的重镇,造成日后松北袭进的大规模攻势,卒使战局急转而下。”

官方资料也有记载:“在朱瑞领导下,炮兵干部在抚顺“收集”了20余门高射炮,在沈阳“抢”出几辆坦克,在抚顺、通化等地“收集”了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山,先后在镜泊湖、阿尔山等地“收集”了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件,在这一基础上建立了叁个榴弹炮团,并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团(收集的山炮全交给了纵队)、一个高射炮大队、一个战车大队。到至1946年5月(内战尚未爆发),共收集各种火炮700门,朱瑞领导下的炮兵共收集到各种火炮700余门。炮弹50多万发,坦克12辆,汽车23辆以及大量的零配件和各种器材,为建立东北炮兵奠定了物质基础。其中,榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。可以说,东北野战军的炮兵,是靠“拾破烂”建立起来的。这在中外战争史上也是没有先例的” ⑦

有人分析:官方学者显然又在侮辱读者智商, 在苏军占领下,少量枪可以拾,个别一两门炮可以拣,这700多门炮、数十辆坦克(实际不只这些),没有苏军帮助,自己怎么去“搜集”"拾破烂"?坦克也能拾?何来"抢"呢?

注意上文提到的1946年5月正是二战四平共军大败的时期,共军此时的装备已经非常可观,绝不是“小米加步枪”,此时以及之前共军在东北步步败退,这些装备绝不是什么从运输大队长蒋介石处缴获得来。

注意从1946年5月共军在四平大败,到1947年春,共军主力为了解救东满共军发起“叁下江南”战役之间的半年多时间里,共军主力和国军处于休战状态,双方没有大的战斗,而共军的炮兵坦克等重装备却得到持续扩充和加强,这进一步说明共军这些装备绝不是什么从运输大队长蒋介石处缴获得来,而是另有来源!而正是从共军重炮参战的1947年初“叁下江南”战役起东北形势开始逆转直到最后国军在东北全军覆灭, 可以说苏联和朝鲜援助的武器装备为共军转败为胜占领东北以及全国起了决定性的作用。

官方纪事文稿记载
84装备了大量德国造——“1纵队2师炮兵营4连3排长曾提到过,4连4门105榴弹炮,其他连还有75榴炮,都是‘老大哥’给的,冬季攻势(1946年冬)后装备上了。” ⑤德国造,大概是在欧洲战场缴获的。至少服役到三大战役结束后的太原战役。

这里有个很值得怀疑的问题,就是155加农炮的问题。前面说过,国军没有155加炮,那84那里缴获的?只能解释成美国援助苏联的,和德国造一起运到东北了,或日本的遗留装备,这些都是

“后来为了估计苏联的国际地位就把德文凿掉,说是缴获国民党的美国炮。” ⑤

据毛泽东与米高扬1949年2月初的谈话,为了宣传的目的,东北野战军1948年11月入关前将苏制武器均留在了关外。

1946年前后苏军将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后,还曾向东北的中共军队提供过一定数量的苏联制造和德国制造的武器装备。其中最著名的就是突击步枪(今天北京解放军军事纪念馆还在展览)

1946年5月20日东北局致电中央的电文,说明苏军坚决支持东北野战军死守四平,并已经指示驻朝苏军立即提供弹药应急,并劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力,为此希望中共能够组织海上运输,从东北向山东运送武器弹药,说要多少给多少。随后驻朝苏军即向中共东北野战军提供了第一批武器弹药。5月28日,第一批82挺轻机枪,32挺重机枪,43万发子弹和一万箱炸药及大量电器材料等即由海路运往山东。至6月下旬初即已运送三批。以后运送则更为频繁,数量也更大。到8月间,步枪已达数万支,机枪达上千挺,最多一次朝鲜苏军即提供了上百车皮武器弹药。
而国军空军在梅河口一次就炸毁了苏联援助的100多车皮的军火,是促使共军在四平败退的重要原因。苏联提供的军火对支撑共军的战斗起到了关键性的作用。

1947年6月至1948年8月为第三阶段,也是获得武器装备最多的阶段。时任东北局军工部长何长工通过与苏联代表卡瓦洛夫谈判,通过“一吨换一吨”的方式,将囤积在满洲里准备运往乌拉尔去炼钢的大批苏军缴获的日式装备接收了下来。1947年6月,朱瑞第二次赴朝,经多方努力,并通过当年克拉辛炮校的同学关系,与苏方达成口头协议:苏方每天夜间向我军发送日军的武器装备和弹药,我方则用农产品折价交换。在两个月的时间里,苏军经图们向我方运送了近百列车的日军武器、火炮和弹药。⑥


苏军驻朝鲜部队提供的军火,官方的资料都有记载(以下应该只是其中一小部分)
原四野参谋长、空军司令员刘亚楼上将在谈到解放战争中的中苏关系时说:“朝鲜同志不错,卖给我们不少武器。当时我曾两次去朝鲜谈判,朱瑞同志曾同我去过一次。”

当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆:“两年多来(1945年底开始),朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,第一批是朱理治向金日成同志提出的、重2个车皮物资;第二批是刘亚楼提出的24个车皮物资;第叁批是朱瑞提出的110个车皮物资;第四批要多达600-800个车皮物资。”

这里的物资可以参考官方<<陈云文选>>,“在1948年粮食价格猛涨,粮食紧张东北人民生活困苦的情况下仍坚持出口粮食给苏联,以换取苏联的军火。”


可参考官方刊物《百年潮》2006年12期<<淮海战役军火的登陆点:俚岛 >>该文披露:
国军占领烟台以后,并没有能够切断84的国际军火运输线——后改由绕道朝鲜,由位于山东半岛最东端的俚岛继续运送军火.

同时刘统的文章披露:
1,俚岛登陆的军火并非都是苏占大连的兵工厂所造,还包括苏联和朝鲜直接提供的军火。
2,该运输早在淮海战役之前很久就开始了。④

这下也就明白为什么胶东的战略地位如此重要.守将许世友尽管与粟峪关系不好,却屡屡得到伟大领袖的赏识

可以说齐家埠战斗(或者说胶东地区炮弹来源)大炮弹来自东北,苏军提供的日军炮弹;迫击炮和迫击炮弹由胶东兵工厂自行生。

除了实质性的援助外,还有其他方面的动作

刘玉章〈东北戡乱战争亲历记〉:

二十日,两支队沿途各击破营以下兵力不等的匪军,到达凉水井子、肥宝山各附近停止,二十一日,右支队,攻占富有街及江口对岸之太平沟门子附近,左支队,占领西岔以西高地、四道清之线,我于当日十五时,到达富有街。黄昏时,据报,有小股匪约二百余名,在二龙斗附近,占领阵地中,当命第五团派兵一营,夜袭二龙斗而占领之。二十日,右支队,沿鸭绿江北岸前进,未经若何战斗,于下午二时许占领辑安。左支队,同日下午二时,占领辑安城北各高地,残匪多逃亡韩境。连日气候严寒,积雪盈尺,鸭绿江等大小河流,均已封冻,不成障碍,为防匪军回窜,连夜构筑工事,部署守备。

官方资料:

南满当时是肖华指挥的部队,国民党进攻的是刘玉章的52军,共产党的军队节节后退,一直退到安东,国民党军队眼睁睁地看着共产党的部队从鸭绿江大桥上跑到北朝鲜去了。国民党军队过不去,他是政府军,要出国得有外交手续。大家看三下江南、四保临江,最后南满就剩临江县一个据点了,南满部队后方伤病员全都在北朝鲜,当时鸭绿江冻住了,所以共产党的军队在北朝鲜境内往来自如,养好了伤、准备好武器再打过来。①

这是经过国共双方都确认的事

再者苏联的援助绝非简单的一个武器问题。它还包括预先让中共接收各地政权和工厂矿山,包括派遣专家帮助大量修复铁路、桥梁等各种交通设施,更包括开展双边贸易,建立合营公司,帮助中共恢复经济,稳定社会。仅贸易一项,双方交易总额(辽东地区除外)1947年即达9300万卢布,1948年增长到15100万卢布,1949年更增长到20500万卢布。这些都在一定程度上有助于中共解放东北。
苏联工程师修复的东北铁路网为共军快速机动,四处攻击国军,长途奔袭锦州提供了极大的方便。①

根据党的《大连建新公司——我党创建的第一个大型兵工联合企业》一文,有人分析到以下信息:

官方的资料看起来有料,其实极其容易误导读者

文章无非是说东北解放战争所用的武器弹药多半都是自己生产出来的。

有的学者严肃指出,假如东北的军工生产真是像他描写的那样,很少机器,只是招几个当地工人,利用几个日本技术人员,赤手空拳一年多就能造子弹数千万、炮弹数百万,那么抗战八年,延安等根据地也用了不少日本技术人员,也搞了一些机器,八路军为什么连黄色炸药都生产不出来,还只能靠游击战对付日本人?事情很清楚,东北的军工生产从制造大批子弹、炮弹直至钢材和冲压设备,没有哪一样不是借助于日本留下来的兵工、化工和钢铁工厂的基础。这些工业设备,又都是在苏军的控制之下,必须要由苏军提供便利才能取得,怎么能说东北军工生产完全是“白手起家”,与苏援无关呢?东北军区后勤部军事工业部之建立,主要目的就是负责从苏军手里接收沈阳及南满地区的工业企业,特别是兵工厂。而军工部成立伊始,就接连从苏军手里接收了沈阳地区大东区兵工总厂、文官屯坦克修理厂和孤家子火药厂等多家重要的兵工厂。只是由于后来苏军受到国民党的外交压力,要求84所有单位撤出沈阳,这些工厂才又交回到苏军手中,但苏军还是允许84东北军工部拉走了30多部机器和200多吨物资。同样的情况,苏军也先后将抚顺、本溪、辑安、鞍山、辽阳、延边等地及其兵工厂、化学工厂交予84接收,84撤出时更运出了数百台机器和上千吨各种原料。841946年6月向北满撤退时,仅各种军工机器和原料就运了300多车皮。84后来能在哈尔滨、齐齐哈尔、佳木斯、鸡西等地建立军工生产基地,能够大批生产并及时供应战争所需的大量弹药,也都与苏军提供便利甚至是提供帮助有关。

①    刘统《东北解放战争纪实》(1997)
②    刘统《华东解放战争纪实》(1999)
③    刘统《中原解放战争纪实》(2003)
④    刘统《中国的1948年 两种命运的决战》(2006)
⑤    张正隆《雪白血红》,另一人《淮海战役》
⑥    何长工《何长工回忆录》,解放军出版社1987年版,第428页
⑦    《朱瑞传》
⑧    《粟裕战争回忆录》
==============================
这篇是从战场军事社区转来的,虽然我也不赞同他的某些观点和这篇文章对于国民党的倾向性.但是文章引用了大量的中共官方资料和中共当初的高层人士的回忆录,那个刘统是中国军事科学院的研究员和《中国军事百科全书》的责任编辑,可别说人家是汉歼,张正隆是军队作家,何长工粟裕都是老一辈无产阶级革命家,应该不会有人认为他们两位是存心给人民解放军磨黑吧?所以认为此文有一定的可信度,希望可以为近来关于这个问题的辩论划上个句号.其实在解放战争时期使用苏援的武器装备是丝毫无损解放军的威名,也无损毛主席以及其它中共名将的战争艺术.反而可以让后人感触到那场战争的激烈程度以及千千万万先烈的大无畏精神.

yangshu12345 2008-6-23 14:29

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

keepmjsb123 2008-6-23 15:08

楼主跟韩战专家一样,都是用解放战争中后期的数据来说明问题,关于150要塞炮的问题,实际上那个东西是用于要塞防御的,移动和使用都非常不方便,野战中使用更是困难重重,基本上是固定不动的。而且属于一战时期的装备水平。
只有共产党才会拿这些炮当成宝贝,改了又改,并用于野战,苏军和国民党根本看不上这些家伙,因为很简单,苏军美军国民党军乃至朝鲜军,都不会将这么笨重的火炮用于野战。这也从另一个方面,说明共产党火炮的缺乏,否则怎么能拿这种炮出来用呢?而且这种炮第一次投入实战,也要到48年围困长春。
具体数据,建议看看我在[url]http://69.4.239.127/bbs/thread-1155847-1-2.html[/url]的回帖,后期的共产党的火炮,大部分是从国民党手里面缴获的。尤其是155的榴弹炮,那要到辽沈战役结束后,才归东野所有。46。47年,火力完全不是国民党的对手,尤其是刚出关的时候,可真是穷的掉渣,不要说炮了,枪都是老掉牙的。
至于战场火力,共产党对于炮火的组织和应用,完全不同于国民党把火炮分别装备各个军师的做法,由于缺乏重火力,共产党把所有的重型火炮(实际上就是82毫米口径以上的火炮)集中起来成立炮纵,投入到战役的主要作战方向上集中使用,造成局部的火力优势,看看打锦州的时候,只有主要突击方向上才有火炮支援,非主要方向上的突破,完全要靠炸药,用突击组往上送。

7086 2008-6-24 07:03

日本的150mm重加农本来就是可以移动的,这里说的应该是96式重加农是一款十分优秀的大炮.

7086 2008-6-24 07:29

国民党的武器装备不强依我看完全是自找的,丝毫不值的同情,老蒋就是一个目光短潜.共产党从东北"捡"了那么些好装备,国民党为什么不去日本本土捡?不是说好了让新1军去当占领军的吗?老蒋就是只顾眼前的毛病和伟大领袖没法比,象什么150mm的火炮日本本土一定也可以捡到,可能还有155mm的可以从军舰上捡,还可以直接捡个日本兵工厂加工程师.所以搞到最后搞成了"大米加步枪"完全是活该!

7086 2008-6-24 12:30

老蒋目光短潜是有的,至少比毛主席差远了,我怀疑他在日本投降后有没有和共产党大打出手的打算?或者说是自信过了头,也可能是太相信美国人.否则双十会谈的时候来一次另人心碎的纯属意外的飞机失事.至于为什么不去日本"捡洋落"就是太自信和太相信美国人,只要派遣了占领军日本人是会配合的,毕竟还有不少东西抓在老蒋手里,如战俘战犯问题都是可以商量的.当然这时的日本不是欲人这小子说了算了,老麦的马屁是一定要拍好的.据共产党说老麦极端仇恨共产主义,双手沾满了美国工人阶级的鲜血,是一个老反动派.不过美国人民还是热爱和平的,中国一打内战他们就来武器禁运,苏联也一定是禁运的.后来不禁了,东海岸的美国码头工人又罢工不给运,苏联工人是不会罢工的,有58条镇着.所以国军变成了大米加步枪主要原因就是老蒋缺乏远见,心又不够黑,又不知道要脱了裤子当钱来发展军工业.其次就是美国主要是美国人民靠不住,像老麦小麦(麦卡锡)这样的反动派那年头又不当权.

老卡 2008-6-24 16:38

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

7086 2008-6-25 06:57

[quote]原帖由 [i]韩战专家[/i] 于 2008-6-24 20:51 发表 [url=http://69.4.239.191/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17009004&ptid=1156339][img]http://69.4.239.191/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不会有什么差别。没了阿毛,有阿周,阿林。照样贴毛子. [/quote]
双十会谈时阿周,阿林都在重庆,还有阿叶之类的就不说了.要这仨都挂了可就群龙无首了,中共毕竟不是民主的党,领袖没了大家投票来选,要毛子安排定是王明同志了,别人不服阿王一定把毛子肃反那套全搬来,到时候自己人杀自己人杀上了瘾不败才怪呢.所以还是老蒋目光短浅,光头多半以为可以避免内战而用和平的手段压服中共,要不然阿毛怎么敢去重庆?(老蒋的打算咱们的总理都知道)

7086 2008-6-25 12:49

回复专家,能多做两年也是好的,不是老蒋没有这种手段,更大的可能是没有大打内战的准备,没有做最坏的准备,这一点就是伟大领袖高明了.老蒋或许以为只要多少给共产党一些地盘,共产党就能承认他这个中央了.要是老蒋真有和共产党你死我活的决心,阿毛是随便怎么样都不会去重庆的.至于阿毛挂了以后小明怎么样夺取政权的问题,阿毛是随便怎么样都不会去考虑的,因为阿毛是不会允许这种事情(自己遇害)发生的.这样解读双十会谈虽然不符合主流观点但是更加说的通.如果老蒋是要和阿毛你死我活,阿毛怎么敢去呢?如果老蒋不打算那么干阿毛才会放心大胆的赴会.冒被人家宰掉的风险去揭露老蒋假和平真内战的阴谋这种说法太荒诞了.要真是假和平那就真的给宰掉了.所以老蒋其实是真和平假内战,内战是和共产党讨价还价的手段.有这样的想法去打内战自然不会有充分的准备,也不会有长期的打算更不用说去日本"捡洋落"了,说到底还是水平不够.

7086 2008-6-26 09:09

如果让小明当家,最有可能的结果是南北朝,毛子的支援也不会是无偿和无限的,这种事情之有伟大领袖会做.等到小明把土改得来的金银花完了多半还没有一统天下.总理笼络人心的手段,领袖的用兵如神还有野心家接班人的指挥才能对中国革命也是有巨大作用的.还有中共军队和苏军是不同的,因为老蒋这个人民公敌的阴谋活动使国民革命军的政工干部不是由觉悟高的工人阶级出任,而是由同样出身军校的军官出任.而红军的缔造者们有沿用了这一传统,因此中共军队不同于苏军有枪指挥党的倾向和军阀习气.到了八路军时期军队的政治工作者和军官完全已经是穿一条裤子了,小明就算有苏联的支持也不可能像阿毛那样掌握共军,要清洗也比苏联困难许多,搞不好军队也可能哗变象托托这种军人在中国是没有的.没有了那三为"神"共军的团结和战斗力就会大打折扣,要选出新的领袖内讧和分裂也是难免的.恐怕老蒋在台湾也是后悔莫及吧.

xiaozi141 2008-6-26 09:52

曾经的四大文明古国之一。现在都沦落到现在这个结局。悲哀
页: [1]
查看完整版本: 戡乱秘谈——“小米加步枪”VS外国援助