查看完整版本: 也谈南海诸岛

楼主说的还是有道理的啊，主要是我们和美国关系不好，要是我们和美国是盟友关系，还有哪个国家敢在南海问题上放P呢

晕！楼上的话真让我糊涂，日本和美国关系好，更是盟友，那怎么还有中国敢在东海问题上和日本较劲呢？说白了，还是那句话“你只能享受你能保卫的”。

我感觉亏大了啊，都是中国的地方凭什么和他们共同开发。:wad30 南海诸岛自古就是中国领土的一部分，这不仅有大量文献可作证明，而且早已为世界各国所承认。然而，战后刚摆脱殖民枷锁而获得独立的某些周边国家，却对我南沙岛礁垂涎不已，甚至公然侵占。它们提出一些似是而非的借口，什么“殖民统治时期的遗产“，什么“发现“、“邻近“，把中国的神圣领土视为己有，制造种种舆论，煽动民族感情。 南海这个半封闭的海环绕周围国家。南海岛群的附近海域蕴藏着十分丰富的油气资源。周边国家都想捷足先登，在其海岸附近攫取更多的资源。和他们共同开发不是正中他们下怀！我不同意7楼的观点:wad31 ，什么怕海上游击战，我们耗不起啊。英阿战争，英国为收回1个岛耗资了1 7 亿美元。就是因为英国有这种收复国土的决心，西班牙不是到现在也没敢跟英国佬谈直布罗陀领土纠纷！:stfu

回复 21楼 的帖子

有一点解释,无论是国家还是民族,最终都要靠自己,借着美国的威势对东南亚狐假虎威不是中国的利益.
只有实力平等或者相近且利益一致有共同的敌人才有可能成为盟友,
中国和美国就目前来说,综合国力1:10,利益一致比不上分歧.所以结盟没有可能.

中国一方面要加强和其他国家(无海域所属权争义)的交流合作,增强中国在这些国家经济发展中的地位.
另一方面要加强自身,只有国力上去了,才是硬道理.
指望谁也不能指望美国.

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2008-7-9 01:13 发表 [url=http://69.4.239.190/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=17509602&ptid=1190583][img]http://69.4.239.190/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
两个问题：

1.陆权和海权不是一个绝对的概念而是一个相对的概念。早在满清末年就有“塞防”和“海防”之争，以左宗棠为首的“塞防”派主张大力发展陆军，进军新疆，以俄罗斯及其支持的中国叛军为主要作战对手；以 ... [/quote]

狠是同意.
对海权的理解,中国既要成为陆权国(这个基本实现较好),也要致力成为海权国.
海洋占了0.7的地表面积,在陆地能源矿藏日罄耗尽的情况下,不发展海权就意味着丧失了民族日后的生存权.
另一个方面,中国的国土防卫,陆军已经向世界展示其强大的作战能力和顽强作风,海空因为起步晚外加实战不足,所以在实力上未受认可.
所以造成世界上的国家一方面不愿和中国陆军交手(小三这些个想报仇而不考虑后果的例外),一方面对中国的海防根不放在眼里.
中国的海权不是自古就没有的,明朝时曾经一度领先世界,不是我们民族无能,正是某些封建君王没有海权思想才造成之后的百年屈辱.
在海权无力的今天,国家更要树立海权思想,大力发展海防.
对中国的东南方向来说,陆防为守,海防为攻,在任何一场战争中无"攻"的"守"就是丧失主动权的被动作战.

加入东盟,就是要"打进去,拉出来,搅混水,好摸鱼"!

回复 23楼 的帖子

国际领土争端上有一个很重要的东西就是"实控".
有多大的手腕揽多大的场子,中国现在的确拳头不够大.
因为这个拳头不仅要打越南,还要架得住其他利益方的压力.

现在不是"凭什么的问题".
中国只有进去了,才能有事可为.套一句中国古话:"不入虎穴,焉得鼠子".
虎,就是那些中国必须考虑的因素,说的不客气,形势比人强.
鼠,你应该明白是什么,但就是这个鼠,摆了中国一道.

考虑任何问题都要三思~南海未来的国界线真如现在中国地图表注一般那就说明中国成为了世界第一大超级强国~所以我们需要思考中国是否有成为超级大国的可能性?

一个国家的富裕和强盛往往依靠内因~但要凌驾于其他国家之上就必须有得天独厚的条件和机遇~我们可以看一下美国是如何和平崛起的?自南北战争后美国经济飞速发展并最终成为头号经济大国~这里有两个非常深刻的原因:1美国的经济完全依靠国内市场支撑~这减少了对其他国家的依赖同时也避免了和其他国家在经济利益上的冲突~到1914年美国的对外贸易总量仅为GDP的5%~2自1812年和英国和解以后~美国就没有了外在的战争威胁~英国控制了所有海洋~在美洲的美国远离所有世界强国使其能将投入军事的资源(注意:军事不是生产部门~本身无法产生任何利润)全部投入到经济中~到1895年美国经济超过英国成为世界第一经济大国时~美国对军队的投入每年不足GDP总量的0.5%~陆军数量常年维持在10万以下~~如此机遇中国不可能有~在目前中国经济总量仅为美国1/4时~中国的对外贸易以来度高达70%~军事投入为GDP的3%~更是枉谈赶上两场离自己国家3000公里以外进行的世界大战了~

所以在思考问题是要头脑清醒~也许有天中国的力量要远超过东盟所有国家的总和~但那时印度也已成为世界人口第一大国~作为接壤国家无论是印度还是中国都不可能让对方过于强大~俄罗斯~日本~韩国他们的想法必然和印度相同~中国的处境如同19世纪末的德国~有心无力时不与我~19世纪末的德国东要和俄罗斯保持表面和平却不得不防~南想控制地中海却受制与奥匈和意大利~西与法国大眼瞪小眼~北要与英国争端北海控制权~最终经过两次世界大战一败涂地~成就了大洋彼岸的超级强国~

[[i] 本帖最后由 water000002 于 2008-7-9 13:27 编辑 [/i]]

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回复 27楼 的帖子

作为一个国家来说,坚持或者保卫国家利益是政府必须的职能.
任何独立的,意图求强的国家都不会轻易的放弃任何利益.这是国家的渎职.
同理,中国不能也绝对不可能在不做任何努力的情况下放弃南海利益.
有意收回,那么采用合理的方法运作,可能不会完全收回.
但是如果放弃了国家利益,就会丧失一切.

美国超级大国的形成有其偶然性.在现代国际社会中也的确处于霸主地位.
但是,是不是这样,中国就不争了?在遇到和美国利益冲突时就拱手相让了?在遇到和受美国支持的国家比如日本韩国有利益冲突时就不求奋进了?
如果这样的话,中国只会再一次回到晚清的状况.
中国人,我指的是炎黄子孙,在半个多世纪前的美国,地位是连黑人都不如的.
而英国,更是在中国人的家里,坚起了"华人与狗不得入内"的牌子.
美国各州立法提高华人地位,正是发生抗美援朝之后.
一个不屈的民族,才是值得尊敬的民族.
爱尔兰的"大河之舞"为何能获得世界的认同,道理就是:只有民族的,才是世界的.

中国的确面临着困境,很多的困境,这就更需要千方百计哪怕不择手段的保证自己的利益.
一步也不可轻易退让,这个世界上任何一个国家任何一个民族都不会尊敬退让.
退一步之后,只会被要求再退一丈.

美国能成为世界霸主确实是因为其得天独厚的地理条件，领土广阔适于开垦，资源丰富，加拿大和墨西哥都是弱势国家，本土远离战场。
那么有同样条件的南美洲诸国为什么没能出现这样一个国家呢？
要建立世界大国地位，还有一个极其重要的因素就是人的因素，美国的发展还得利于大量新移民的涌入，正是这些清教徒新教徒带来了高素质建设人才、良好的教育体系、工业成就等一个国家发展不可或缺的因素，而来自非洲、东亚的苦力又提供了劳动力基础。
美国的发展有得天独厚的一面，但是也不仅仅是依靠这些因素，一个太过强大的中国不符合周边国家的利益，可这个不符合自身利益与是否承认霸权地位是两回事情。
我认为，成为中国霸权绊脚石的不是这些外部因素，而是中国自身的因素，中国取得的飞速发展，是和PRC建国前后出生的那一代人的艰苦卓绝的奋斗离不开的，我们现在的国民还有这种精神么？随着物质条件的提升，越来越多的人已经不再具备这种精神了，这也是必然的。而且，换一个角度思考，一个国家的强大为了什么？苏联的国民是光荣的苏维埃霸权的一员，但是宁愿意选择更好的生活水平。
所以，我觉得中国要建立自己的霸权，但是着眼点始终应该保持在提高人民物质文化生活水平上，始终牢记全心全意为人民服务的宗旨，切实提高各族人民和各阶层人民的生活水平，把人民利益高于一切的口号落在实处。

南沙诸岛自古以来就是中国领土?是真的吗?恐怕除了中国的所谓爱国者没人承认这个事实.要是真爱国还是先把春晓气田的开发权收回来吧,爱国者不是对日本有着与生俱来的仇恨吗?

南沙收回来的黄金时期是上世纪70年代，那个时代普遍认同南沙属于中国，由于中国政府当时的软弱，在东南亚各国在南沙站稳脚跟之后再想要收回谈何容易，最多估计也就成为名义上属于中国罢了

其实我觉得如果没有战争 哪怕是局部战争
南海也不可能收回来

所以现在谈"收回"是不可能的.
只能先控制或者参与控制
这样对如果以后收回的话会有利一些,至少参与的话也算势力进去了.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-19 10:07 编辑 [/i]]

希望强大的中国，能够在世界上站起来，为中国而骄傲

中国收回南海 绝对有可能引起世界大战 这个地方的政治背景太复杂了 一是东盟  二是日本 最重要的是美国
美国明白中国一旦控制了南中国海洋 他经营了几十年的岛链就彻底破产了 ，而且有可能还有可能成为他灭亡的标志。
日本就更不要说了，他进口的东西70%都要走这条路。
所以收回南中国海，是一件可望不可及的事情。
真的要收回南中国海，那就说明中国为世界大战准备好了。那就来吧！
为了洗刷我们几百年的耻辱 战斗

说到底,海南问题是国家利益的问题.
就国家的职能,保卫现有利益,开拓新的利益和势力扩张是每一个政府应当做的事情.
把国家看作装水的汽球,水就是这个国家的力量,当这股力量长涨时必然会引起水球体积的变化,而世界就是地理+汽球组成的.当两股澎涨的势力互相碰撞,就是国家矛盾.

这里我总结一个概念,"区域性正义".
也就是说,你是什么人,你就有这么样的"正义".这个"正义"的属性包括地缘,人种,习惯,观念,意志等等,每个国家的"正义"都是不同的.就一个国家的大多数公民而言,这个正义属于"绝对的正义".
我们常说的"X奸",就是把自己的"绝对正义"绑定到了非本国的利益之外.

所以对于中国在海南利益上来说,这个"绝对的正义",就是收回南海,或者在现在的不利条件下从中谋利.
而对于越南来说,这个"绝对的正义",就是排挤中国,以使自己能从中谋利,越南搞的"联合开发"就是为完成他们的"正义"而采取的手段.

回到原题,在不能动用军事手段或者说军事手段条件不够成熟时,中国应当如何守住自己的"正义".
很多朋友回帖时疑惑为什么南海这么一个"中国领土",中国还要去参加别国的"联合开发".
就是因为中国和其他国家"绝对正义"发生了碰撞.本来解决这种矛盾最直接,最有效,也是最省事的方法是武力.但因为这牵涉到更多的国家的利益而不得不放弃,其中还有一个大问题就是,中国的海军力量和为零的海航力量,不足以保护中国在海南"绝对的正义".
当势力不足时,国家将不得不面对一个局面,死撑还是退缩.想想那个汽球,当水减少时汽球的体积是会减小的.
南海的问题还不足以让越南扩张或者中国退缩,所以现在处在一个"非正义的平衡",中国要做的,就是要打破这种"平衡",在武力不能诉诸的情况下,采用参予,一是必须有为,二是不得不为,三是只能如此.

P.S.
当有一天中国的航母舰群开进南海,开进北部湾,那个时候,我们的"正义",也就成为南海的"正义".

说到底就是一个主权的问题，主权靠什么保证，那就要靠强大的军事实力来保证。
支持楼主的观点，现阶段军事实力达不到足以武力解决问题，那么为什么不参与控制呢。

中国的决策者应该具有深海意识，没有制海权就无法控制地球，我们在各国的权益也无法得到保护，因此，在国力上升的阶段，应尽快完成对周边海域的战略布局

南海问题的最终解决，不是军事问题，而是一个政治问题！不是与这几个小国间的拼斗，而是大国之间的搏弈！这是事关中国崛起的大局，不能短视，不能冲动！