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讨论贴 -- 城市作战我之见 （奖励讨论时间段08.7.15-08.8.-15)

[size=3]最近我刚从一个联合军事演习里回来。 内容是多兵种小规模（团级）野战城市战术联合演练。 收获颇丰。

这里拿心得和大家分享，也希望大家说一说自己对城市作战的构想，意见和建议。欢迎有背景支持的一定程度的YY。 优秀贴按照周郎的奖励标准评分。 还有额外红包，大家努力哟！

[color=Blue]第一阶段[/color]是野战战术排级别接近演习。 进入战场前先1小时15分中6公里山地越野。 其实这个最没有东西可以写。 因为野战战术排级训练几乎就是战术的不同等级运用。 但是可以说一点体会是火力支援和压制非常重要。 NND今天被干掉两人都是进攻前进的时候后面火力压制没跟上。

[color=Blue]第二阶段[/color]城市战术联合演练。包括单房间突击。 复合房间突击。 街道突击。 楼房突击，坑道突击。 伏击。 很难用书本解释。 更多是实战经验积累。

[color=RoyalBlue]心得一[/color]：进攻方在地理不熟悉的情况下， 遭到熟悉地形的狙击手攻击会造成非常大伤亡。 平常3：1进攻完全不管用。 一个稍加训练的狙击手可以压制1个排左右的行动。

[color=RoyalBlue]心得二[/color]：地道突击里可以利用子弹弹跳，镜子折射非常有用。 对于下水道的十字路口，不需要360度防御，尽快脱离。 2人侦查组后面跟随大队相对非常有利。 个人体会，烟雾弹，手雷，火焰喷射器等物品会非常有用。

被人近距离开火的感觉（当然用的是空包弹。）让我回想起了好多在伊拉克的日子。 说实话，如果一个人愿意自吹自己有多牛X，拿一把枪，冲他近距离开火，然后看他的反应才是真实的。 可以说刻骨铭心。

演习第一阶段相当失败。 我们动用35人对10个人，在信息不明，通讯不畅的情况下。 虽然攻下了目标，竟然伤亡了近20人。 可以说战败。 个人体会，城市复杂地形下情况瞬息万变。 战场上的信息传递与共享相当困难。 缺乏空中侦察支援的情况下作出明确判断更是不可能。 游戏里那种知道敌人位置往上冲得情况更不可能出现。 这次是轻步兵联合演练，没有重武器，其实个人以为是很愚蠢的自杀行为。合理运用小口径炮兵，手雷以及机枪火力压制在城市作战中是必要且必须的。 而且必须要运用绝对优势兵力。 采取小刀黄油的战术。 控制第一，逐步推进，压缩并全歼敌人。如果对方没有俘虏价值，重炮轰平似乎是更好的选择。 只有这样才能保证人员伤亡保持在一个相对低的时评。事实上，第二阶段的成功就是这种战术在实战中的优势体现。 此外，对于战场双方来说， 城市战术进攻防御无非三点：人力运用（狙击人员和占领人员），火力运用（机枪，手雷，炮兵，狙击），以及地域空间运用。 谁能运用的更好，就可以用较小的代价换取较大成果。

建议阅读资料：
[/size] [url=http://69.4.239.187/forum/thread-976853-1-2.html]Oskarlre 读书笔记之 -- 论非常规战争下的战略防守体系及解决方法[/url]
[size=3][url=http://69.4.239.187/forum/thread-976853-1-2.html]http://69.4.239.187/forum/thread-976853-1-2.html[/url]这个和上面一样，只是显示的是具体链接[/size]

关于狙击手

巷战中狙击手能发挥巨大威力，特别是在熟悉地形的情况下。但是如果是在可视条件良好的白天，一个排的人还被压制就有点说不过去，除非是之前没有人被击毙，否则通过伤口弹道是可以发现狙击手大致位置，然后呼唤远程火力支援，彻底覆盖狙击手位置。

城市作战是越来越受到重视的一个军事课题，随着现代化的紧张，城市越来越大，在多个发达国家的发达地区甚至形成了巨大的城市群，也就意味着在未来大规模战争中，城市战将不可避免。可以肯定，如果将来两岸间爆发战争，解放军登陆之后，肯定会有或大或小的城市战，大都市是否会成为解放军的噩梦？

“被人近距离开火的感觉”估计楼主是属于挂了的20人之一，能说说是在什么条件下挂了的么？以及最后那个狙击手是怎么被解决的？

晕，城市作战里处于信息不明，通讯不畅的状态。又是完全装备轻火力，楼主MS不顺利的帖子怎么看都怎么感觉有点正话反说的意思哦.
一般来说，现代的城市作战基本都属于特种作战的范畴。其中，军队系统和警察系统出于对作战目标和战场结果的容忍度的不同需求，且由于训练方式和训练强度的差别。双方在战术配置和武器配置上都会有相当大的出入。看楼主的描述，好像应该是武装警察系统的城市作战.且战术目标也应该是偷袭和解救人质一类为主的.
其实也没什么好沮丧啦，正如楼主所强调的一样。大量使用狙击手，在城市作战中狙击战术是防守一方面对对手破坏偷袭战术的很有效的应对法门。如果他们是由数名狙击手组成的行动小组在交通要道上设立狙击位，并以交叉火力来对你们进行狙击。那也只能说活该楼主你们倒霉，没有足够的火力从正面远距离打击，压制和扰乱不了对方，间且通讯不畅，信息不明的....
不过从楼主描述的人数武器上来，看起来两边都不是很充分.10个人也仅仅是SWAT的两个完整编制的作战小组。一组行动小组狙击，一组掩护和压制。相较而言，火力也并非太过变态.至于楼主，你们所缺少的你也都做了详细的描素了，缺少空中火力支援，缺少重武器，通讯不畅，信息不明...其实真实作战出现上述描述的可能性相当的小，要知道，作为特种兵的你们，你们每个人都生命和装备都是非常值钱滴，没有几个指挥官敢冒冒然的把你们这些大人才派出去当炮灰啦

007你认真看了O版的帖没有啊,采取"合理运用小口径炮兵，手雷以及机枪火力压制在城市作战中是必要且必须的。 而且必须要运用绝对优势兵力。 采取小刀黄油的战术。 控制第一，逐步推进，压缩并全歼敌人。如果对方没有俘虏价值，重炮轰平似乎是更好的选择。 只有这样才能保证人员伤亡保持在一个相对低的时评。"的战术原则才行. 城市作战轻步兵作用不大,主要是防护太少,缺乏有效的火力压制啊.
在米国有专门的CQB学校的,O版是专业学校培训的? 香港有套<<GUNNER>>的杂志光盘就详细介绍了CQB培训学校讲解CQB战术的视频

野战城市战术联合演练? 这个科目有意思啊。 挺好奇lz的身份的。

如果放在这个环境下， 那就不用太考虑对城市的破坏吧。还是重炮轰过去好了， 否则在没有什么太科幻的新玩具登场前真没什么好办法。

yy一下， 如果目标是对方的狙击手， 那就是说对方必定是要暴露在射击环境下的， 那是不是可以设计这样一种武器， 类似伽玛刀， 几个微波或者次声波发生器为一组， 每个发生器的功率都比较安全， 然后同时向可疑的建筑物发射微波次声波， 这个方法就是对能源的要求高了点。 如果电池技术没有突破，电池供电估计是不够的， 肯定要有个发电机组配套， 麻烦大了。

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2008-7-11 01:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17579991&ptid=1202853][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
巷战中狙击手能发挥巨大威力，特别是在熟悉地形的情况下。但是如果是在可视条件良好的白天，一个排的人还被压制就有点说不过去，除非是之前没有人被击毙，否则通过伤口弹道是可以发现狙击手大致位置，然后呼唤远程火 ... [/quote]

先回yy 一句，我是美军。 这里很多人都知道我身份的。

007你还是太理想化了。 检查弹道也只能给你大概概念。

我在后半段被抓去当“敌军”的狙击手，因为自己也受过一定的训练，我和另外两个哥们搭档，荒草地里狙击。 一个明火力引诱，两个轮流狙击，3个人5分钟就让一个排丧失战斗力了。对方想V字形包抄。 而我们故意放对手过我们埋伏点后打侧后翼交叉点射。 光被我干掉就有7个人。 而且对方知道我大概位置，就是不敢动（因为不清楚有多少狙击手，加上他们身后也有一个）

至于我是怎么阵亡的，责怪一下我后面的新兵吧，没经验，竟然漏看了一个机枪暗堡，我们一个火力小组全军覆没。。。

[quote]原帖由 [i]jiujushi[/i] 于 2008-7-11 02:44 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=17581228&ptid=1202853][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看起来两边都不是很充分.10个人也仅仅是SWAT的两个完整编制的作战小组。一组行动小组狙击，一组掩护和压制。相较而言，火力也并非太过变态.至于楼主，你们所缺少的你也都做了详细的描素了，缺少空中火力支援，缺少重武器，通讯不畅，信息不明...其实真实作战出现上述描述的可能性相当的小，要知道，作为特种兵的你们，你们每个人都生命和装备都是非常值钱滴，没有几个指挥官敢冒冒然的把你们这些大人才派出去当炮灰啦[/quote]

这次本来就是恶劣条件下的反应，其实我们接到任务的时候连对手的火力情况都不知道。 还是临时做了侦查才知道。 当然，如果我们挂一个人，山姆大叔是要附近100万美元的损失的。。。不过我对指挥官的大脑还是不太信任的。 黑鹰坠落的情况又不是只有电影里有。

关于巷战之我见：
巷战又称绞肉机战场，使一个真正短兵相接的战场。跟一战德法的凡尔登战役有得一拼。但是规模没有那个战役大，伤亡数量对比有得一拼。在现在国家中，以色列的巷战是最厉害的，因为以色列经验丰富，首先作为攻方我说一下我的配置：
一个步兵小组大约8人，配置两台左右重型步兵车。
1、        重型装甲步兵车
需要对火力进行加强，战车上需要安装阻击手探测仪装置和反映模块，可以根据子弹的声波探测阻击手的位置。还要有360度的摄像机。装甲步兵车需要安装大仰角360度火炮，前提当然是这个战车的装甲一定要厚。有一定的抗打击能力，特别是装甲的顶部。还要有防坦克雷的探测系统是最好的了，哈哈。在这里装甲步兵车，并不时一味的进攻主角，还有一个重要的角色，那就是掩护步兵小组前进，和吸引敌人火力。这里为什么不用坦克呢？因为坦克速度慢，火力仰角不够。这里要是用坦克，只能起到使步兵掩体的作用了。当然里面要装有8名左右的步兵，以配合地面作战小组的进攻。
车辆举荐：俄罗斯的号称“死亡收割机”的BMPT坦克支援车，类似于这样的装甲，现在各国都有自己的适合巷战的装甲，德国城市豹  法军国城市勒克莱尔 美军则是适合巷战的M1 。
2、        步兵小组的配置
队长1 、阻击手1、通讯兵1、医务员1、机枪手1、反坦克手1、专业技术工程兵1
另外一人机动。
（1）        每个人都要有热成像仪，红外仪器。
（2）        通讯兵可以呼叫远程打击，类似于荣誉勋章的呼叫飞机攻击坦克。
（3）        队长要多技能，也适合阻击手。
别的职位不用交代。机动行事。最重要的是始终保持在重型装甲车周围，有掩体保护找到有利地形，多观察，然后研究决定怎么突击。怎么消灭阻击手。
当然巷战的目的也是自己的军队占领为止，所以就必须步步为营。一点一点的吃。以巷战对巷战。巷战是比较痛苦的战役，对进攻方来说伤亡是比较大的，当然也有最好的办法，那就是用炮火把城市夷为平地。但是这样的代价又太大了。美军巷战打的少，索马里一战就让美国军队吃到了不少的苦头。这也导致了克林顿政府当初从索马里撤军的原因吧。
以上言论，有参考根据，如有兄弟对本人的作战方法有意见，欢迎拍砖。

从车臣战争得失看未来城市作战

从车臣战争得失看未来城市作战
车臣战争，是俄罗斯为维护国家统一和反对民族分裂而进行的战争。5年之间，围绕一个车臣问题，发生了两场战争，两种战略，两种打法，结果截然不同，很耐人寻味。但有一点却更值得我们深思，那就是在两次战争中，俄军都碰到了同一棘手的问题——城市战。 前線军事論壇4吧[url]http://www.qxwar.com/[/url]

我们纵观两次车臣战争中的城市战，不难看出城市战随着世界城市化的迅速发展，军队在城市居民地作战，由于地形，民族风情的复杂情况，使部队机动受到很大的限制，现代化武器装备的战斗效能大大降低，人员伤亡概率居高不下等原因。这些问题，在未来的城市居民地作战中如何解决，将是摆在未来军队指挥官面前的一个难题，而城市居民地作战也将成为一种越来越普遍的战争类型。 前線军事論壇5是[url]http://www.qxwar.com/[/url]

以史为鉴可知成败。根据俄军在车臣战争中为我们提供了迫切需要的实战参考和启迪。根据有关资料我个人认为，未来城市战可以根据一下几点为依据： 前線軍事论坛7我[url]http://www.qxwar.com/[/url]

一，以步兵为主体小型化合成编组，强化独立攻坚能力。
在现代化的城市中，由于城市街道纵横，建筑物林立，战斗车辆只能沿街道机动，重装备不宜发挥作用，多数情况下要与对方进行逐街逐楼的争夺。因此，这就要求城市战斗应以小分队战斗为主，以轻步兵或机械化步兵为主。为使步兵小分队适应独立战斗，攻坚战斗的要求。就需要在战斗中编成最低一级的诸兵种合成战斗分队队形。这种以步兵为主体的小型化合成编组，使得各分队集突击，破障和火力支援于一身，便于小分队实施搜索，封锁和奔袭的战法，以提高在城区实施攻坚战的能力。 前线军事论壇9是[url]http://www.qxwar.com/[/url]

二，先孤立后夺取，各个击破，逐个攻占预定目标。
在计划和组织城市居民地进行战斗时，首先要以强有力的兵力突击和火力封锁，控制进出城市居民点的道路，夺取城市居民地周围的有力制高点，而孤立城区守军，尔后在对城区发动攻击。
这种先“孤立”后“夺取”的战术，不仅切断了目标守军与其整个部署的联系，使其变为相对好打的目标，而且能给其他目标守军以巨大的心理压力，削弱了其战斗士气，有利于迅速扩大占领区。同时就整个城市居民地战斗来说，这种战术也便于各个击破外围与城区重要目标的守军，逐个攻占目标。 前线軍事論壇8个[url]http://www.qxwar.com/[/url]

三，先“站稳脚跟”，再从容攻击，稳扎稳打，逐步推进。
“步步为营，稳扎稳打”是俄军在战斗中采取的主要战法之一。它的成功启示我们，对城区的任何目标实施突击，都必须首先夺取一个立足点，以便以次为基础，突破城区或攻占目标。使这个立足点成为一个“进可攻，退可守”的基地，攻击部队就可以先站稳脚跟，再从容攻击。 前線軍事社区5你[url]http://www.qxwar.com/[/url]

四，对“三个重点”实施立体攻击，迅速割裂，瘫痪并肃清目标守敌。
对城区重要目标的攻击，必须根据现代城市居民的特点，有效控制地面，高层建筑物和地下系统等三个重点。实施立体战斗，强调应在建筑物顶部和内部各层，下水道，地铁及其他地下设施内同时攻击对方；要善于运用兵力，火力及智谋去切断，阻挡，围困和监视每一个重要目标上的敌方分队；向目标运动中，要尽量用地下设施及敌方直瞄火力无法控制的楼顶通过街道，从楼顶进入楼内；在攻击，肃清目标守敌时，更强调自上而下，自下而上与地面直接攻击有机结合。这种在“三个重点”上的立体突击便于全方位同时打击对方，便于对目标守军实施分割，迫使敌方自顾不暇，便于彻底肃清目标守军，巩固占领的目标。 前线軍事論壇4天[url]http://www.qxwar.com/[/url]

五，要降低空，炮火力集中突击强度，突出直瞄射击和精确武器突击。
俄军在车臣战争中的经验教训告诫我们，猛烈的空，炮火力集中突击，虽可对城区守军以较大的震撼，但难以取得较高的综合战斗效能。一方面是因为防御军队隐蔽分散的部署在坚固的工事和建筑内，一般性的压制射击和轰炸难以取得预期效果；另一方面是高强度的火力突击必将导致建筑物倒塌和道路的破坏，从而形成大面积的障碍区，反而限制进攻部队的机动，增强了敌方的防御；再一方面是空，炮火力的集中突击，易造成城市居民的误伤，以致使攻方在新闻舆论上处于不利的地位。
为了即能对进攻部队实施强大有力的火力支援，又不至于因火力突击造成大规模的破坏。为此，应注意从两方面采取措施：1.突出直瞄射击；2.注重使用精确制导武器突击。 前線軍事论壇3小[url]http://www.qxwar.com/[/url]

六，充分利用地形之利弊，提高整体战斗效能。
城市居民地地形复杂影响综合战斗力的发挥。为此，指挥员在战斗中要善于综合分析并充分利用地形之利弊，最大限度的发挥地形对己方的优势，尽可能把不利因素留给或强加于对方，要注重采取一系列行之有效的措施，较好的适应城市居民地进行战斗的要求。使得战斗支援和战斗勤务支援的困难得到一定的缓解，从而提高整体战斗效能。 前線軍事論坛6个[url]http://www.qxwar.com/[/url]

从车臣战争可以看出现代化城市高楼林立，街道纵横根本不适合大规模机械化兵团的攻击作战。由于城市居民地地形复杂使得战争后期人员的伤亡比例大于战争前期。而在城市街道间大规模兵团作战无法展开，敌方可以利用有利的环境给以攻方沉重的打击。 前線军事论坛9好[url]http://www.qxwar.com/[/url]

根据车臣战争的实际情况，结合我国的现状来看，在未来战争中城市居民地的作战是不可避免的。现在人们最关注的问题是，我国是否会武力解决Ｔ灣问题，其实这个问题在现阶段是无法找到一个确切的答案的，因为是否武力解决要从今后我国政Ｆ和Ｔ灣当局对待Ｔ灣问题的最终态度来决定的。针对Ｔ灣是否武力解决，在这里我提一个大胆的假设，针对我国武力解决Ｔ灣来对未来城市战做一个个人分析。

针对近年来的几次局部战争来看，大批的军人与平民混在一起，使得城市战无法实行有效的空中力量和强大的火炮压制，使得战争后期的伤亡比例大幅度上升，我军在武力解决Ｔ灣问题应以一下几点为例：
1.以强大的远程火力和小型突击队来消灭Ｔ灣的通讯指挥系统或使其瘫痪，无法组织有效的防御，为下一步的行动消除障碍。
2.使用海空一体化登陆，快速占领有利的登陆场，为后续部队的到来提供条件。
3.迅速肃清城市外围的敌军，孤立各城区守军，使其无法相互联系。
4.利用有效的低空突击，迅速占领城区制高点，控制城区主要的街道，使守军只能各自为战，无法相互接呼应。
5.以小型化步兵合成分队为主体，对敌守军各控制点进行突击。{小型化步兵合成分队的编制：以20—30人为限，配备2辆步兵战车和2辆步兵运输车以及3架攻击直升机和2架运输直升机}。实行地面于空中相互配合的立体攻击，由下层与楼顶同时攻击。

个人认为，如果是为了夺取城市标志性建筑、摧毁敌人抵抗意志的城市作战，最好的方式就是以重火力结合坑道作业和爆破，以两点之间直线最短的思路，直接从城外炸出一条通道摧毁敌人的中心防御点，并在外围实施重兵合围，切断城市的电力水源和粮食供应。
缺点是平民伤亡过大，容易招来舆论谴责。

007 你的主意对于敌方成建制固守比较有效。

如果只是依托城市，以杀伤进攻方为目的，那么就不会有中心防御点。。。。

平民伤亡大我不care, 有人care, 官还比我高， NND:faint :faint

呵呵，顾名思义，快速反应部队嘛，速度和反应能力才是关键
以战术小分队的单位进行城市里的突袭任务，对轻步兵要求最高的就是突击能力.相对于复杂的城市结构，烟雾，闪光，催泪瓦斯....应该都可以发挥巨大的作用。如果少了中重型火力点支援，其实借助地形环境，集中火力，形成局部的火力压制掩护部队突袭这是常用的手段。
不过从看过的各种案例里看，真面进攻大部分都是为解救人质，抢夺机密文件...之类鸡肋任务，都是些不得已而为之的办法。毕竟这种作战的对手也大多都是老手，而且作战目的明确且要求高。伤亡往往太大，如果战场指挥官再稍微失策一下的话，后果往往都是不堪设想.....

这种不求固守只求杀伤敌人的攻城战是最可怕的，世界上最可怕的战士之一就是捍不畏死的战士。如果面临这种情况，对于每一个进攻方都是恶梦。那没办法，只能首先重兵围困，然后要求城内平民退出，然后用重装甲部队结合步兵侦察火力点，再用远程炮火摧毁。假如敌人在城内不准百姓出城，以百姓为人质，那就只能用长期围困的方式磨死对手。如果情况不允许长期围困，那也只能警告后直接采取推墙战术，不管墙后有多少敌人，只管推倒城墙。

O版执行的任务应当是最不利于攻方的设定.
没有情报人员,没有先期侦察,而且看来应当是设定为非友好国家的城市?
紧急出动+战场情况不明+无即时信息来源,基本上失败战多数,有惨胜可能,全功没希望.

特种小队突击的话,至少每个小队都应当配备一定量的微光或者热成像的吧?好像也没有,
这样的条件,似乎和草菅人命没多大区别啊?不过在这样的条件下训练才是真正的"死亡训练",对提高素质应当有不错的作用.

个人认为,如果在此条件下作战,渗透人员或被策反人员的重要性是十分明显的.至少对小分队的行动有情报和地形指导.可能的话不要急于进攻,以多个侦察组的方式在情报人员的带领下做先期侦察得到敌对方的作息习惯,并尽可能多的了解敌人的行动规律,以已方防御假想标示狙击手位置.后综合得出行动路线和完整方案,应当可以有效降低己方伤亡.
应当有效使用闪光或者催泪弹,可能的话在对方食物中投毒.

偶不是特战,所以不太了解,O版评价下吧.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-11 17:50 编辑 [/i]]

可以抓一群该城市的居民，驱赶其冲在前面，然后化妆成平民混在其中。

:sweat :sweat 007同志，我们探讨的是快反部队的城市作战，不是拉登大叔的恐怖作战
                    按你说的那样去做的话，估计抛开美国的支恐国家名单
                    美国它自己都成别国的恐怖主义国家了

OK,再分析一下防守方的战术.

防守方战术至少也应当是三层立体布防,"三层"即城市外前哨预警,城市中阻击狙杀,建筑内最后死守.立体布防即地面,高层顶楼,包括有利狙杀的中层.

一般情况下,前出的外层是有去无回的牺牲品,除了提供有效的敌火配置和最低人数预算外就是死局.在这一段全歼敌不可能,不撤离就只有全部阵亡.

中间层以进一步侦察敌情,及迟缓敌接近为主,并造成对方人员尤其是指挥员的伤亡,尽可能多的为攻方制造重伤员或者hell的死法,其目的是在有效杀伤对方人员的同时,让攻方不得不分出更多的人员保护伤员,在此过程中如果攻方丢弃伤员,那就在攻方转移原地后由地面人员对其致死.手段不限,总的目的就是降低或者丧失攻方作战意志.

利用外围和中间的时间和情报汇总,合理布置防御位置和人员配置,可大量利用手雷,城市用电,煤气瓦斯等一切可利用的东西布置一切可以布置的陷井,同样,闪光,催泪,包括医用麻醉剂在内的所有可以造成攻方攻力下降或者减员的物品都可以使用,能用多少用多少.为最后的短兵相接制造有利态势.或者尽可能消除对方的优势.
最后就是狭路相逢勇者胜的事情了,双方如果训练差不大的话大部分靠运气了.人事已经尽完了,看天命了.

我觉得这样讨论有点不着边际，有的人是在设想类似于正规军的城市攻防战，有的人是在设想城市特种作战，有的人是在设想城市反恐怖作战，O版可否设定几个话题？