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6668629 2008-7-15 19:12

中国的航母派与潜艇派

[size=5] 中国的航母派与潜艇派【SIS军事天地首发】[/size]
     在中国海军现代化装备大批更新的前提下,在庞大经济的支持下,中国海军未来主战
舰艇成了各大军事论坛军迷们百谈不厌的话题.总的说来,可以分为两派:航母派  潜艇派
      航母派与潜艇派的争论可谓是异常激烈,胡不相让.
     谈起这两派,大家可别把他们的名字理解错误,他们真正的名字是:航母优先派    潜艇优先派  .
这两者到底谁优先呢?争议就这样开始了.
     航母派,从字面上大家就可以看出来,就是以航母编队为主,这一派认为,中国海军应该把资金和
战略优先向航母倾斜,尽快建造航母,目的很明显,就是在未来可能发生的海战中争夺至关重要的制空权
,没有制空权你就永远别想建立真正的远洋海军.在这一派的观点中,他们认为,在中国现在的经济规模
下,制造并维护2-3艘航母是完全没有问题的,在将来可能进行的收复台湾行动中,将是对抗美军,或者
是威慑美军的犀利宝剑.也有部分航母派提出,建造航母是进攻思想的最佳体现,他们希望中国用一种强
硬的表现向周边国家表明中国的战争实力,去守护并争夺丰富的海洋资源,西沙群岛,男沙群岛,春晓油
气田........一系列的耻辱与无奈,加重了航母派对于建造航母的迫切期盼.在以上观点下,航母派认
为:拥有几只航母编队,可以极大的提高我国的国际影响力,真正跻身大国俱乐部,对于我们国家的海
洋权益是个巨大保障,可以提高国民的自豪感和自信心,增强民族凝聚力,其影响力将不亚于神舟系
列。中国的广袤海域和众多海洋资源,需要航母边带来守护,深蓝的大海,需要航母编队去开拓.
我们可以想象下,中国的航母编队游弋在广袤的大洋,世界各地的维和救灾都有中国的身影,中国将得
到世界的尊敬!航母派坚信,航母将是中国军事实力和国际地位的最佳体现.在中国官方承认拥有建造航
母的技术与条件后,航母派是更加的疯狂和兴奋了!
    潜艇派,这一派可以说是成型的比较早,当中国还没有经济条件和技术条件建造航母时,这一派早就
成立了,大概时间在70年代左右吧.
    潜艇派的主张是,航母生存能力较差,建造费用和维护费用高,真正造成的效果小,也就是所谓的费
效比差.潜艇派认为:在二战中的德国没有强大的海军,但他却发展了一支狼群一样的潜艇部队,并且对
盟军造成了巨大威胁.中国在现阶段完全可以参照二战中的德国模式.一来潜艇建造费用和维护费用小,
不需要像航母那样必须伴随众多各类型舰艇,二来,在新材料和新技术的支持下,潜艇被发现的概率在逐
步降低,战场生存能力很强,就算面对航母编队,也能很有效的威胁它.可以这样说,潜艇是打击高技术海
军的廉价有效武器,并且适合大批量造,沉了国家还能造,对国家影响不大.其实潜艇派的最佳武器是
战略核潜艇,他们认为,在当今形势下,一艘战略核潜艇远比1支甚至几支航母编队来的威慑效果大.攻
击型潜艇封锁或袭击敌方军用,运输用船只,加上战略核潜艇的巨大威慑,这就是潜艇派的主张.
    其实,航母与潜艇都很重要,各有各的强项,也各有各的不足。他们必须有机的结合
在一起才能发挥大的作用.
    我的设想是这样的,在当前航母技术和国际形势下,先建造1-2艘中小型航母,解决众多小国家在中
国海域内的侵占行经,扩大海军有效威慑距离,同时大力发展攻击型潜艇和战略核潜艇,用来威慑美国等
海军强国.
    欢迎大家来探讨在当前的情势下如何将二者平衡的搭配起来,以达成真正的综合性战斗力的问题。

afiafi 2008-7-15 19:22

如果98年中国有艘航母停在印尼外海,哪还有屠杀?印尼畜生屁都不敢放一个!

yangshu12345 2008-7-15 19:43

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生于七十年代 2008-7-15 19:48

航母有航母的好处,潜艇也有潜艇的妙处,两者相结合,既熊掌与鱼翅都有了,又未尝不可呢?

魔羯小星 2008-7-15 19:52

潜艇只能偷袭,没有太大的杀伤力,对航母舰队也只能是威胁,并不是绝对可以抑制的。要是想有远洋作战能力,一定要有航母,这样钓鱼岛应该是可以收回来了。

maomaoiszu 2008-7-15 20:14

感觉中国的现在制造的航母不会很完善.潜艇的话也就一般吧,日本人的貌似很厉害.

yiwushuoqiu 2008-7-15 20:43

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6668629 2008-7-16 17:43

说的好,  对现在的中国来说是鱼和熊掌,不可兼得。7楼的分析很准确,希望能再多说点

wka11 2008-7-17 09:29

中国需要的是如何消灭航母的武器,水下首选是攻击型核潜艇,海面首选就是大而全的巡洋舰!现在中国没有花大量的资金去建造新的航母,而是只花少量资金去该装低廉的二手航母正是一种相当理智务实高明的做法!

moccatime 2008-7-17 10:00

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hkmj6 2008-7-17 11:32

造不造航母不单只是军事方面的问题,如果只从军事范畴的角度上来说是绝对应该造航母的,而且是越早造越好,远有南沙诸岛被东南亚那几个小丑占据,近有春晓油田和日本的争端,如果能有航母,在军事上中国会有很大的主动,尤其是对岛屿及周边的制空权来说,潜艇是无法取代航母的。但是现在的问题是是否造航母不仅仅是军事和经济上的问题,而更多的是政治上的问题,从今年发生各种事情来看,我们长期与其斗争的美国因为国内经济问题及年末大选,和中国的纷争似乎没有过去那么明显了,反而是二线的西方国家比如德国法国加拿大在更换了新的领导人后,因为认为中国的发展是对本国的威胁,总是在制造事端,而中国总体来说还是希望能够维持现状:我还是发展中国家,大家都不要来注意我,让我多几年继续高速的发展本国经济。如果在这个时候中国宣布建成第一艘航母,还要是上万顿的重型航母,中国在世界的发展空间会更加困难,所以在目前中国还没有国力完全抛开全世界武力收复南沙诸岛和控制整个春晓的能力的前提下,贸然兴建航母,只能给自己找麻烦。

ssTory 2008-7-17 12:03

航母问题,从PLA中下层来说,无论他是海军,或者空陆,都盼望中国造航母.
原因并不是说航母(群)有远洋攻击能力,而是消积防御向积极防御的转折点.
中国古兵法便认为:只守不攻很难守得住.
只有积极的反攻型防御,才能最大的保卫国土利益.
在航母群的使用上,其象征意义要高出实际意义.但这种像征的实力将会对周边国家与以强力的威胁(威摄).

潜艇问题,潜艇从一开始就是我军的利器,算得上是杀手,是PLA海军威胁其他国家海军的重要手段.尤其在掌握软海床技术后,中国潜艇的隐蔽性和攻击突然性将成为所有水面舰的恶梦.

所以从上面两点来看,中国无论是发展航母或是潜艇都是势在必行.
我的意见,大力研究新的潜艇技术和战术的同时,建造航母舰队.不需要多,有2至3个完整的航母战斗群将使中国的海防能力大幅上升.
为什么有了潜艇还要发展航母,我理解,潜艇是潜伏的杀手,各国海军在制定计划时会重点考虑,但是一般的国民不会,一般的国民考虑时更愿意考虑水面以上的军事力量,我们中国人(非军方)在考虑外军海战力量时也仅会考虑其水面舰.
比如对日本,更多的考虑其"88舰队"或改制的"十九舰队",很多时候忽略了日军方的水下力量(现役+封存>70艘).
航母是明显的实力,摆在那里就是威摄,所以要双管齐下,以中国目前的财力在这两个方向上同时着手并不是不可行的.唯一要考虑的应当是平衡问题.
中国不能总是示人以弱,示人以弱的确会不让别人注意我们,但作为一个国家来说,示人以弱也会"人善被驴骑",展示实力,发展实力才是硬道理.
套实力学说的一句话:阴谋(手段)可以改变进程,但不能改变结果(本质).

dj_3000 2008-7-17 12:05

偶喜欢潜艇  感觉实用点  航母可以吓唬人 呵呵

fkb 2008-7-17 14:05

在现在的国际形势下,航母是必须的!中国的陆地面积很大,所以我们拥有一只与之相称的强大陆地国防力量;同理,我国的海域也非常的辽阔,这就要求我们也必须建设一支强大现代化的海军!而如果光发展潜艇部队的话,那是畸形的一种状态!之所以我们国家和军队一直以来有潜艇优先论和航母优先论的争论,这完全是由于国家的实力不至所形成的。在现有国力条件下,我们完全必要,完全有能力建造,保养好航母!而不必考虑航母的投入会对其它军兵种甚至国民经济的影响。中国的航母发展之路完全可以与强化战略弹道导弹潜艇以及战略核攻击潜艇同步前进,完全可以从大型航母着手,我们为什么要在意外部的看法,我们为什么要向日本,韩国这样的小国或者是受到各种限制的国家看齐呢?我们是堂堂的中国,是大国,难道美国的航母是从小型开始的吗?如果我们建造了小型航母,不要多久我们肯定会发现它就是鸡肋。一句话,我国的实际情况与航母将要担负的任务决定了中国必须起步要大。只有大航母,才能担当得起其作为海上流动国土的称号,才能发挥其威胁,维权(海外华人权益及中资公司权益)以及牵制军事大国的重要作用!
当然,潜艇,作为一种被二战所证明了的巨大威胁效能武器,我们也必须加以改进,加以强化发展。未来我军的航母编队中绝对少不了几艘核攻击潜艇的护航!只有结合了这二者的优点,发挥1+1>2的效能,才能达到这两种战略武器的最优化组合。当然,把国家弹道核导弹算在一起,这就是我国实力的三驾马车!牵引和保护着中华民族走向强盛和光荣!

benzh139 2008-7-17 15:09

感觉还是应该先发展潜艇。从二者对比情况看,各有各的长处,但综合中国目前的各种情况来看,还是应该先发展潜艇。从航母的角度来看如果,其威摄力度当然会远大于潜艇,对东南亚各国会有一定的威摄力量,但是美国又在关岛扩建军事基地,而俄罗斯的黑海舰队在黑海也快驻扎不下去了,俄罗斯又会加强哪些舰队的力量啊,恐怕会首先加强太平洋舰队的实力吧,那么中国如果建造了航母,就会被美国和俄罗斯视为对其的挑衅,或至少是对他们最大的威胁之一,那么中国的航母会成为美俄之间除相互之外的重点围堵目标,那么中国真是要在夹缝之中求生存了,再者即使对东南亚各国起到了威摄作用,面对着石油、鱼业经济经济资源,他们会眼睁睁地看着吗,如果那个没事总找事的美国再煽风点火、拉拢搅合、软硬兼施的,东南亚那些小国会不往美国怀里倒啊,急了再让美国驻军,那个时侯贡恐怕连中国纵深都更会受威胁吧!从潜艇和航母自身的角度来看,以中国目前的防卫能力来说,谁会更安全一些啊,造航母我们是不是准备用来当摆设啊,如果真的发生冲突,谁的生存能力会更强一些啊、损失情况等来看呢?如果中国真的造出了航母,美国现在已经用美元贬值、攻打伊拉克把石油价格搞得那么高,把我们的经济搞得压力够大了,中国的铁矿石进口价又被抬得那么高,能说其中和美国一点关系都没有吗?中国参与国际油田开发,美国佬硬是从中作梗,这都是为了什么啊?中国再在南海摆几个航母战斗群,大家想想会是个什么后果呢?如果中国把潜艇技术发展得再高点,有个什么不对劲的时侯,再给老美玩个失踪,美国敢轻举妄动吗?明面上,又不构成什么实质的威胁,美国佬再叫又能怎么样啊?咱也希望中国能建造出世界上最优秀的航母,具有世界领先的军事能力,但现在不是时侯啊,能造出来不假,但在实战中作用正面、反面的又都会有多少啊?还不如,表面上保持目前的状况,把南海油田先放那儿,谁也别动,我们占不着便宜,别人也别想占,再努力把美国佬的经济先给搞下去,让美国佬将来想插手南海油田,也没那个经济实力的好!胡言乱语了,各位兄弟别拍砖啊!

一品秀才 2008-7-17 16:49

我国有漫长的海岸线,打造真正的蓝水海军,保卫国家安全是中国海军的神圣使命!优先发展潜艇是由我国的国情及综合实力所决定的!是没有办法的办法!大家知道,我国的造船水平与世界先进水平有很大差距!此外,造一艘航母需要数亿美金!在我国刚刚才解决温饱问题的情况下,优先发展潜艇实在是明智的选择!事实证明,我国强大的潜艇部队具有很强的威慑作用!随着经济的不断强大和科技的进步,相信要不了多久,我国就有自己的航空母舰!

ssTory 2008-7-17 19:34

有一点是潜艇无法做到的,制空权,如果单一发展潜艇的话就会在海制权上消极被动.
中国政府标示的海洋边界和东南亚很多国家有纠纷,如果仅靠水面舰和陆基空军很难达到作战目的,现在越南敢和中国叫版就是握着这一点.
不发展远洋海军,中国领海永无宁日.
再一点,核潜艇的威摄在于对陆目标攻击,而贸然的对其他国家发动本土攻击的结果我们就可以想象了,比造十个航母群的后果都要严重得多.
我们发展海军的目的就现今而言就是海防,就是积极防御.如果有航母群提供制海空权,将彻底改变中国目前在南部海域势力不足之现状.仅仅靠潜艇部队是不可能的.
PLA海军可以在国家海域内攻击越界之敌,可以在争议海域附近游弋巡逻,但在没有空权优势的情况下很容易被敌方由本土起飞的空军全灭,仅从这一点看,发展航母势在必行.
中国海军对航母的要求不是近几年才有的,早在中山训练舰开始大连海军学院就开始着手研究航母群作战理论,中山舰可以看作PLA海军的第一条理论验证舰.
在和敌作战时,只有陆空,海空,水面,水下相结合,才是我军克敌制胜的必由之路.
以航母群牵制敌舰队注意力,才可以为潜艇群突袭制造有利战机,相反也是同一个道理.
中国没有理由不发展海航,可以同步作战就不能单一作战,否则战事一起就是对海军最大的不负责任.也是对本土起飞却要奔赴远海作战的陆空不负责任.

6668629 2008-7-18 09:34

经济是发展军事的保证,我相信,在国家经济规模和周遍形势达到相对程度时,就是航母出现之时

mhwei 2008-7-18 16:13

航母的威慑作用较大,能够起到制止敌人侵犯欲望的作用,潜艇做不到

kgb 2008-7-18 19:52

回复 1楼 的帖子

其实就现阶段来说,还是应当以发展潜艇为好.简单的来说,航空母舰是用来控制航海权的,这有个前提条件就是要有数量和质量的优势,才能保证这个前提目标的实现.但是以现在的国力来说还不太现实.潜艇的作用不是控制和使用航海权,它的作用是让对手无法使用航海权,从花费上来说比较少,也容易.从战略上来说也就是一种不对称的方法.
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