查看完整版本: 城市战（上）——RPG的神话【SIS军事天地首发】

城市战（上）——RPG的神话【SIS军事天地首发】

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

大家知道恐怖分子们冒着多大的危险与美军作战了吧，不管动机如何，他们能冒着种种难以想象的危险来发射RPG，去打击美国侵略者，这种莫大的勇气实在令我们敬佩。

楼主逻辑混乱不？国军共军算恐怖分子不？
应该有个正确的区分。什么是抵抗者，什么是恐怖分子。最起码这段不能这么写:teeth

正因为RPG 的准确度低，才需要城市战给它抵近射击的空间。

事实上由于战斗部老化，大量RPG-7就算命中了也不会爆炸。

但是埋伏悍马，或者高楼上直接轰击坦克顶装甲，以及突袭直升机。 RPG-7都是性价比很高的选择。

“坦克的2000米坦克炮的射程  VS  RPG-7 200米有效距离”

这个犯了唯武器论的错误了。 双方有效距离并没有关系。 有关系的是双方实际距离。

如果是0 我身上绑个炸药包都能炸烂一个坦克的履带。 城市战最大的优点就是防守方抵消了进攻方的射程优势。而改为了弹药威力优势（现代弹药威力差不多）

呵呵，楼主的RPG也有不令人满意的地方。比如RPG对于单兵来说还是太重。打个伏击可能还行，但是机动成很大问题，可能有命打没命跑啊。应该学习二战时德国人的特种坦克歼击连的做法，
给每个RPG分子配辆自行车，呵呵，这样就又能机动又省钱了。二战时德国的特种坦克歼击连就是每人发一辆自行车外加三个铁拳。
[img]http://www.ww2ss.com/edit/uploadfile/200626173258146.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 laris_duduyi 于 2008-7-30 06:04 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

RPG突袭直升机？这个好像是本大叔上世纪80年代抗苏时发明的，人站着，身后挖个大坑用来导流RPG的尾焰。所以《黑鹰坠落》上拍的还是有些神了，照那种打法，黑鹰没打下来，自己就变成烤非洲鸡了。这样的作战环境的确恶劣，也印证的楼主的话：大家知道恐怖分子们冒着多大的危险与美军作战了吧，不管动机如何，他们能冒着种种难以想象的危险来发射RPG，去打击美国侵略者，这种莫大的勇气实在令我们敬佩。

发表一点自己的观点，我个人认为RPG在现在的战场中应用的还是很好的，因为现在的战场比较强调于单兵作战，或者小单位作战，换句话讲，如果在战场中遇到了坦克一类的重型武器，步枪是不好用的，就RPG现在的类型而言，完全可以对付他，对于楼主说的哪个观点，我个人认为不能认为RPG完全不能击毁坦克，就象在俄罗斯在车辰战役中，他的T型号的坦克，被击毁的数量很多，当然你肯定不能拿着RPG对着坦克装甲最厚的地方打，车辰的武装专门打俄军坦克的尾部，基本上体现了用小型武器对付重型武器的战例，不然个个国家为什么都大力发展便携带的武器，还不是因为他能在实际战斗中体现更强大的火力么！就象美国的特种部队，基本上每个小分队都会有这样的武器。战场是千变万化的，多个武器就多一份生命的保障！

性能就不说了
说说战术吧.
对进入城市的敌军装甲部队,RPG应当怎么使用?
首先否定掉阵地作战,以RPG正面或者侧正面对坦克炮,摆明了说,找死.很简单,RPG的使用者是露天或者抵坚固掩体,坦克乘员就是躲在一个钢罩子里,以坦克或者自走炮的火力,干掉一个RPG发射点也就是一发炮弹的case.

以装甲类平台而言,其装甲防护能力最强就是在正面,装甲最厚,更加装了反应式挂块,所以一般RPG的使用应当打坦克的侧面或者后部,在城市作战中可以选择在建筑上打击担克顶部.在狭窄的街上准确性绝对高于打开阔地自由机动的目标.

在城市战中最好的打法是分割,以守军方作考量,可以有目的有计划的对城市作一些"手术",对主敌进攻方向上的道路设置障碍,现在城市的绿化做的都不错,干道边上的树长的也够粗,OK,砍倒不砍断,横在路中间,造成敌装甲群迟滞.

第二步,选择有利地形,路口少建筑多的地方,趁攻方不能快速成突进或者暂时无法前进,集中打击敌腰部,只要击毁敌两辆左右的坦克,就可以将敌方首尾断开.如果敌不动就可以慢慢耗他.
如果敌继续前进,他被截断的后部是上不来的,所以只能前半部前进,这个时候是再次截断还是直接零打碎敲都可以.
如果攻方选择撤退,那更好,被断在前部的那一部分就只能是靶子.

这个里边最难把握的就是,在敌军的攻阵中选择腰部,选择的不好,达不到最大战果的原则,选择的好了,就可以打出一个很漂亮的伏击战.

接楼上的。
楼上谈了战术，我想说说在执行这些战术任务时的具体细节。RPG不能少（主题嘛），带RPG的部队大多用苏式武器或者万国牌。所以一下的设想都是苏是武器为主。
以楼上的伏击有装甲车辆伴随作战的徒步分队为例，我认为应该在伏击区有间隔分布若干小组，每个小组三到四人，RPG发射器一具，射手背负三发备弹，在伏击点顺手地放两三发备弹优先发射。身上背的嘛，运气好，地上的弹药打光了还没死时、伏击战打得顺时还有RP差前面发射的都没中时可以使用。小组要有一挺RPD，视人员经验和组织资金而定可以用下挂的枪榴弹。小组其他人嘛，AK好了，价钱便宜量又足。还有就是关键地段要有SVD。
然后是打击时机的把握，楼上谈到的“腰部”和“头尾”地段，肯定是重点防守的地段，在这些地段伏击的要嘛是前线指挥员要嘛是经验丰富的“老油条”。其他地段老带新，积累经验。打起来时SVD秒敌指挥员，重武器手以及同行。指挥员要掌握好时间，差不多就通知闪人，有无线电最好，条件差点的就来点什么声光信号，实在不行就用喊得。走的时候要有次序，留这个硬汉殿后，组织富裕的还可以埋雷，再扔两烟雾。
最后，活着回去的要积极总结（运用什么思想就随便了），组织上层还要经常组织要同行交流经验，要外出考察、观摩、取经。。。

接楼上的
战术细致辞步骤说的很好.
不过我觉得如果纯论城市战对对方装甲突击队的杀伤.有一个更加疯狂但也是绝对可行的方法
中高层建筑定向爆破.
改变上面的"腰部拦截",为"打击队前",仍旧以砍倒不砍断的树或者水泥墩三角石拒铁之类的大家伙延缓敌进攻机动速度,然后RPG居高临下打击敌停下不动的头车.
不管对方是训练有素的精锐部队还是一般部队,这时的一般情况是:后车清障,随队步兵rush建筑,剩余人车警戒.
OK,机会来了,"中高层建筑定向爆破",当然这需要一个条件,就是反抗组织拥有具备定爆能力的专家,事先在伏击地点设置爆点,最佳方案是两侧建筑先后或者同时向街心方向定爆.
对攻方来说,一栋楼整个拍下来,别说步兵和轻装甲车,坦克和自走炮估计也是凶多吉少.
还有一就是,倒覆的建筑本身就是一道屏障,如果攻方不能清掉,下次还是个难越的坎.
结合上两层的分析,再合理利用定向爆破在关键部位打击攻方精锐,绝对使攻方人员阵亡率再创新高.

P.S.楼上的兄弟,萨达姆那会应该把你召了当军参,给你两个师的精锐国民卫队,把巴格达扔你给你守,美军少不得战死NK.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-31 11:21 编辑 [/i]]

楼主的帖子让小弟想到了一个中国古老的寓言故事---《矛与盾》。当然小弟不是在否认楼主您的观点。

小弟在这里举一个以俄罗斯为主的例子，俄罗斯的RPG系列家族在当今武器市场上也是占有较高分量的，也是比较畅销的轻型反坦克武器，受到各国的青睐。俄罗斯新一代的T-95新型坦克，配备了口径为152毫米的新型滑膛炮、安装了“窗帘”-1光电干扰装置，在设计上也是提高了机动性和隐蔽性。T-95新型坦克更是安装了“演技场”-1全自动主动防护系统，这种系统能够可以360°全方位拦截反坦克袭击，大大提高了其防护能力。在这里小弟大胆把俄罗斯的RPG系列称之为“矛”，T-95新型坦克称之为“盾”（当然它是有攻击力的盾），让其“矛”攻其“盾”，效果如何呢？

当然小弟不否认RPG家族在战争史上创造的神话，尤其像楼主所说在中东战争期间。

红心感谢楼主带来的对RPG精彩论述，争取看到您的城市战（下）！

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2008-7-31 11:20 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=18442918&ptid=1251458][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
接楼上的
战术细致辞步骤说的很好.
不过我觉得如果纯论城市战对对方装甲突击队的杀伤.有一个更加疯狂但也是绝对可行的方法
中高层建筑定向爆破.
改变上面的"腰部拦截",为"打击队前",仍旧以砍倒不砍断的树或者水泥 ... [/quote]

:loveliness: 先谢谢XD夸奖了。话说老萨要真让我去当个军师什么的我还真不敢:sweat （背景音：偶还年轻啊，还没好好过过日子啊）。说到老萨，他栽就栽在“老”上，就像国内老人经常被骗一样，老萨糊涂了。而且他没一套自己的理论，所以他的人大多被美元砸翻了。扯远了。。。
  关于XD的定向爆破战术（我觉得有点“焦土政策”的意思），的确疯狂但可行，特别是在执行“空间换时间”或者“掩护大部队/主力撤退”这种任务时。但是任务人员就要是绝对的“死士”了，因为在交战环境下，从定向爆破的波及范围中脱离可不是容易的事。相当于“饵”。
  至于“专业人员”嘛，只要有基础知识就可以了。反正只要把楼炸倒到一侧就可以了，只要在建筑物一楼一侧（要倒的那面）装上炸药，承重墙/柱上也绑上，反正也是“面杀伤”。觉得不够劲还可以在建筑物高层堆些易燃易爆物:smoke 。引爆时机嘛--手机咯，干革命的，还舍不得几百块的手机？

[quote]原帖由 [i]lst780806[/i] 于 2008-7-31 12:52 发表 [url=http://69.4.239.190/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=18446278&ptid=1251458][img]http://69.4.239.190/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的帖子让小弟想到了一个中国古老的寓言故事---《矛与盾》。当然小弟不是在否认楼主您的观点。

小弟在这里举一个以俄罗斯为主的例子，俄罗斯的RPG系列家族在当今武器市场上也是占有较高分量的，也是比较畅销的 ... [/quote]

这个想法很有意思。
很明显，用RPG去对付重型坦克的人，要有勇者斗恶龙的爱好。:lol:

这个文章个人说句不客气的话，觉得很搞笑。

老拿rpg的破甲能力来说事情，这个逻辑太拘泥于数据了。rpg不用打装甲，我可以负责地说，用rpg打正面装甲的恐怖分子，不是好恐怖分子。

城市巷战，开进来车辆类型来说，首先第一点，重型坦克的数量远远比不上步兵战车和装甲车的数量，而装甲车比不上悍马。其次，就算有大量重型坦克开进来，由于城市高楼的林立，使得在2楼乃至3楼，距离坦克不到50米的地方发射rpg的情况大大增加，可以轻松地打中坦克的顶部，使得攻顶成为可能。如果不信你可以拿个石头试试，看看你在2楼能不能击中过往车辆的天顶。最后，我要说，为什么rpg一定要破甲呢？，我用一枚rpg打坦克的零件，崩了他的履带不就可以了么？再说了，都是步坦合一的，哪个坦克边没几个步兵跟着？我想也不会有恐怖分子有啃硬骨头的嗜好吧？

还有，楼主夸大了rpg的尾焰。。。。rpg，特别是现在恐怖分子手中大多数的老旧的rpg，与其说是火箭筒，不如说是掷弹筒。为什么？道理很简单，那些所谓的火箭弹，不是靠类似于燃料和喷射发动机推进的，而是靠火药。。。所以rpg才会有诡异的螺旋弹道。。。rpg的尾焰，只要后面不站人，墙壁和发射者的距离不要太近，绝对不会烈火焚身。。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

我也说两句，楼主的很多数据有不少错误的地方，连一开始举的战例就有问题，号称步兵打坦克的经典战例：埃及步兵伏击消灭以色列190装甲旅的战斗里，埃及方面使用的不是RPG而是苏制AT3反坦克导弹，绰号烧盆。另外楼主对RPG的尾焰似乎有很深的误解，其实对于RPG这种使用超口径聚能战斗部火箭弹来说，因为其点火点是在射手的前面，他们的尾焰不可能太大，不然没人敢用这种武器，倒是另外一种类似的武器——无后坐力炮的尾焰大得惊人，我军曾经装备的82式无后坐力炮在发射时的尾焰长达30多米，这种武器才是无法在狭小空间里使用的，楼主可能把两者搞混了。顺便再纠正跟帖的朋友中的一个错误，我军仿制了并装备有RPG，其在我军中的代号为——40火箭筒

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

犯罪现场调查迈阿密里面有一集，有个黑帮分子从混凝土搅拌机的孔里向外打了一发RPG，CSI们发现他身上散发着阵阵的香味。火候很好。
首先反对一下炸大楼的设想。既然已经开始城市战了，说明攻击方还是顾及城市完整性的。否则直接上重磅炸弹不就行了么？而对防守方而言，一座完整的大楼是一个掩体，能杀伤，牵制敌人，能发挥各种作用。而一座大楼的废墟呢？什么都不是，最多是一个不怎么好的掩体。为了5辆左右的坦克炸掉一个大楼，实在是不值。而防守方一般都逼近公房更注重城市的完整性。
RPG打坦克的哪个部位呢？坦克最脆弱的是两处：炮塔连接处和履带。不过以RPG的精度，站在50米外想打中这两处，也是很看运气的。而其他部位呢？梅卡瓦主战坦克和城市豹主战坦克的外装甲前后的防弹厚度只有几十厘米，打哪一侧效果都差不多。7个RPG从四面八方突然出现的进攻方式才能将人品发挥到极致：只要有一发击中了关键部位，7个射手就都活了。一个一个打？只要坦克没炸，射手必死。4个人站成一排打坦克屁股？如果坦克没事，扭过头来一炮4个。分散站位，交叉射击，多点进攻，才能最大程度地保护自己，消灭敌人。
RPG作战，是一种孤注一掷的作战方式。是一种舍得一身剐，敢把皇帝拉下马的战斗方式。尤其在RPG广泛使用之后，在大多数的城市主战坦克都已经加强了侧面装甲和背部装甲的情况下，RPG能发挥的威力只能是越来越小。