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周郎 2008-8-8 14:26

解放战争中,金门和海南岛哪个好打?

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解放战争中,金门和海南岛哪个好打?

作者认为,海南岛好打,只要准备充分是能够打下来的,事实上确实也打下来了。而金门只要蒋介石不想放弃,最终是打不下来的。

从军事角度上说,主要是因为金门作战的形式或模式与海南岛是有根本区别的。金门作战是典型的跨海登岛作战,跨海有难度,登上岛后作战更难。登上岛后,作战形式必然是在海军支持下的空战,没有制空权就不可能最终打下金门。而海南岛作战,最大困难是渡海。海南岛虽也叫“岛”,但地域面积近2.5万平方公里,尤其是海南岛东西距离宽大,和朝鲜半岛的宽度差不多。登上岛后,作战形式主要的是陆战。具体分析如下:

1、海南岛之所以能打下来,客观上一是因为地域大;二是因为离陆地近(虽比金门远些)。两者缺一不可。地域大一是可有效地规避空军轰炸,二是部队迂回运动的余地大,有利于在作战不利时的退守防御,有利时进攻作战。离陆地近有利于在敌人空军未发动攻击前就将十万部队送上去。关于离陆地近的问题:如果海南岛离大陆和台湾一样的远的话,在当时条件下也很难打;如果台湾离大陆和海南一样近的话,则台湾也比较好打。

2、关于地域大小问题:论述此点的前提是跨海作战,而不是陆地上的点面之分。举个例子:朝战美军空军占绝对优势,但因朝鲜半岛地域较大,故美空军虽给志愿军较大威胁,可还不能仅靠空军就能将志愿军赶出朝鲜。再举个例子,就是金门。金门地域狭小,不利于大部队作战。在没有制空权的条件下,也不利于防守。金门虽小,可部队去少了,攻不下守不住,部队去多了,即便占领了,也守不住。敌人不一定靠地面部队来进攻,就靠空军轰炸,小小金门上也无处藏身。上去多少部队也势必被空军炸死。否则只有主动放弃。历史上我军在金门战败了,万幸是战败了,否则为固守金门我军在蒋军空军轰炸下伤亡会更大。

这就是在敌人占有绝对制空权下,地域大些的好处。

3、当时只要我军想打下海南岛,国军是守不住的。对于攻打海南岛来说,我军面对的最大困难不是国军的海空军,而是季风。而金门在军事上只要国军想守住,最终是必然能守住的。我军面对金门最大的困难不是大海,而是国军的海空军。

4、国军的海空军虽相对于我军来说在当时占有绝对的优势,但是也不是像后来的美军那样强大。海南岛临近琼州海峡处的东西战线最长可达400里以上,即便就从西边的临高算起至东边的海口,战线也有300里左右。况当时海南岛在国军多数飞机作战半径以外。而金门地域狭小,与大陆又隔大海,在国军多数飞机作战半径以内。当时三野打金门,确实因大意,谋划不周而失败,但问题是只要国军不想放弃金门,则我军虽能一时占领金门,但最终必然还会被国军依仗海空军的实力夺回。当时蒋军的飞机作战半径一般不超1000公里,台湾距离海南岛直线距离大约1400公里。距离金门最远也就300公里。驻守在台湾的飞机有400架左右,驻守在海南岛的飞机只有20架左右。故此蒋军的空军不能对宽大的琼州海峡造成较大威胁,但却可以完全封锁压制狭小的金门海峡。

5、国军以海军封锁航道,我军的后续部队和物资补给根本上不了金门,占领了金门的我军最终不是被打死就是被饿死;国军再以空军轰炸,狭小金门根本无处运动藏身,只有挨打的份,到时候想退都退不回来。当年上去的一万我军战士之所以全部战败,就是因为金门地域狭小,不可能与国军脱离接触所至。

6、其实一句话,只要物资补给不上去,金门就不可能被占领。否则在人少资源少的金门上俄就饿死你。所以58年前在我军得到苏联十五个空军师的支援之前,我军根本不能最终占领金门。58年后确实是因当年的国际形式不打为好。

7、跨海登岛作战在当时不管对于我军还是对于蒋军来说,都是以前从未接触过的全新的作战形式或模式。没有制空制海权,休想打下一个岛屿。海南岛之所以能被打下,一在于海南岛作战不是真正的跨海登岛作战(其与跨过鸭绿江进行朝战的作战模式是一致的,只要过了江,就是陆战)。二是蒋介石的空军不够强大。假如将解释当时在海南岛有能力部署2000架b-29轰炸机,则我军根本就过不了海峡。我国吃缺乏制空权的亏,直至80年代南沙主权危机爆发后,才被全面而深刻的暴露出来。这不禁使我怀念起我们英明的粟总。远在50年代,他就明确的提过空军建设问题。后来固然由于当时经济条件、技术力量不足,空军建设缓慢,但主要的还是领导人、主军人物军事思想的僵化、没有超前意识、能力不足所至。至今,我对90年代初取消我国自主研制大飞机项目一事耿耿至今。[/font][/size]

[[i] 本帖最后由 周郎 于 2008-8-8 15:53 编辑 [/i]]

wujianboaa 2008-8-8 17:02

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龟头正闲 2008-8-9 10:01

海南岛好打除了楼主所说的纯军事方面的原因外,忽略了一个最重要的原因:那就是海南岛有群众基础-琼崖游击队的里应外合,如果缺了这一条,国民党要想守那共军也是不可能攻取的。金门岛的惨败,除了轻敌麻痹,战前准备仓促,缺乏渡海作战经验,未能集中优势兵力等原因外,还有一个重要原因,就是被胜利冲昏了头脑。渡江过后,国军大都望风披靡,拿下厦门后,叶飞的主要精力在接收城市工作上,对金门之战缺乏足够的认识。再加上征不到足够的船只,以为只要上去一个团,敌人就会像在大陆一样逃跑。对敌情的判断也不准确,胡琏兵团原准备调回台湾,后增援金门,而我军对这一重要敌情竟不知情;低估了潮汐和天气的对战役的影响,第一批三个团冲上岛后,刚好退潮,船只搁浅,被国民党用汽油弹烧毁。第二批准备增援的人员只能在对岸眼睁睁看着而毫无办法,只好临时征集到只能装载四个连的部队,而这只是杯水车薪。

oopp88 2008-9-4 07:48

这无疑是要看金门的国民党的前方战场的主官的,金门的主官是胡琏,这已经说明问题了。

sbwsl356 2008-9-5 21:09

海南岛

1、海南岛较大,远离台湾,利于进攻;
2、国民党目标是台湾,因此要死守

xyzgundam 2008-9-8 22:05

说实话,这个问题只是个时机的问题,当初解放军打金门时,根本没有考虑事前侦查以及具体的登陆作战方案,无论从高级指挥员到一线战士都认为拿下金门易如反掌,最初的渡海方案就是一定数量的船只来回运载人员,对于海上登录作战可以说是一点经验都没有。俗话说不打无准备之战,而这次解放军确实是无准备就去了。而且当时对国民党死守金门的决心也是估计不足的,认为解放军一上岛国军必然崩溃,哪想到国民党是要死守的。

hardtarget 2008-9-9 21:10

海南岛大,而且当时岛上还有游击队,而且当时全岛也没多少敌军。而金门则是第一次渡海作战,很多人都不知道渡海作战的要领!

cheetors 2008-9-10 14:03

告诉你,上面所说的都是纯军事原因,其实金门没打下来最主要的还是政治原因,就连蒋介石也想放弃金门,大陆考虑的是不能给台湾方面制造两个中国的借口,台湾当时是想利用金门为跳板反攻大陆

wwj198866 2008-9-12 15:24

琼崖纵队在当年我军登陆海南岛的时候做出了巨大贡献,不仅仅是牵制了蒋军的兵力,而且在登陆滩头的选择,以及登陆后部队的隐蔽,以及对当地地形的熟悉上,为登陆作战创造了一个良好的条件。

wangxiaohan 2008-9-12 17:56

兩個島都沒打好,畢竟問題就擺在那,不用再怎麽討論了

LAIJIAYAO114 2008-9-13 15:22

打海南岛用了多少兵力,起码一个兵团,四五万人是走不了,还有当地的游击队和地下党帮忙,并且驻守海南的部队也是从大陆退下来的部队,战斗意志不强,老蒋的海空军的帮忙也不多:但是金门不但有整编过的胡琏兵团还有海空军的帮忙,并且,我估计是老毛想压一压自己阵营里的激进派,所以派了三个步兵团登陆,虽然都全体覆灭了,但是,刚整编的胡琏兵团又打散了,死伤惨重。我觉得打不打的下是政治决定的,如果大规模的调动,金门是不成问题的,但是,打下金门后,我们跟台湾岛就更远了,估计现在就不是不统不独了

wangtiang 2008-9-13 21:15

其实金门就是一颗棋子,从区域划分上来说金门属于福建的,在两岸分治的情况下,金门不属于台湾本岛,但是不把金门拿下,从战略上讲就是放长线吊大鱼。个人观点。

jerryzt 2008-9-13 21:32

金门离台湾近还是离大陆近?国民党军的补给更困难吧,大炮都可以打得到,军事想守就能守住?第一次的失败主要还是不了登陆作战的特点,并且情报不准确,导致后援不继,并且三个团各自为战,没有统一的指挥,被各个击破。叶飞一直想报此仇,不过由于政治形势的变化,主要是韩战的爆发,使得再攻金门不再急迫,最终搁置了下来。顺便说一下,当时确定的指挥员是栗裕大将。

yusir 2008-9-13 23:57

如果从纯军事的角度讲,我支持金门岛更好打,既然斑竹开出辩题。

海南岛动用的是一个兵团近10万兵力,并且有琼崖纵队1万5千部队的内应,金门岛战役原计划是动用6个团总计1万3千兵力而已。虽然金门岛战役失败了,但即便再组织一次登陆作战也不用超过3万兵力,而且肯定拿下了。

金门岛的失败主要是缺少船只,第一梯队的船只未能返航,导致第二梯队第三梯队无法参与作战,失去兵力物资后续不给所致。而且金门岛战役是49年10月,当时舟山群岛战役虽然已经开打两个月但舟山战役直达到05年,没有多少可借鉴的经验,叶飞是应变不及没有办法。而海南岛战役是05年6月,总结了金门岛失利的经验做足了充分准备,动用一个兵团的实力,加上琼崖纵队半个月就拿下了。

斑竹列出了金门岛难打的条条款款的理由其实都不值得一驳,参考58发生的金门炮战,斑竹所言无非就是制海制空权,但金门岛离厦门最近的地方只有2300米,十兵团的榴弹炮部队火力可以覆盖金山岛全岛,军舰根本不敢开进金门海峡,那还不是靶子?甚至说只要解放军愿意都可以以炮火切断金门岛的海上补给线。至于制空权在当时科技水平下是起不到多大作用的尤其是对人海战术,解放军只要筹备足够的登陆船只,并以炮火覆盖登陆阵地的国民党防御工事登陆不是什么难事。

但为什么摩拳擦掌准备复仇的叶飞兵团没有再次组织第二次金门岛战役呢?这其中的原因就有很多巧合的因素,一个是筹备时间就不短,再者朝鲜战争爆发,无力顾及金门岛,美国借朝鲜战争公然干预中国内政,军舰开进台湾海峡,53年朝鲜战争谈判结束后,台湾与美国有了共同防御之类的协定,共和国台湾与美国之间陷入一种微妙的关系当中,蒋介石把守卫金门作为他反攻大陆的证明,打死不愿放弃,因为老蒋反对台湾独立,这一点我是很敬佩老蒋的。而美国对金门不感兴趣,他们希望的是通过台湾限制共和国,巴不得台湾独立。而大陆也不想夺取金门,毛主席亲自撰写《再告台湾同胞书》,因为取得了金门台湾就孤立了,与大陆的距离就是100公里以外了,而放弃金门台湾就与大陆咫尺之隔,两岸战火不停就根本谈不到什么台湾独立,这是一种维护民族统一国土完整的政治手段,很高明,很令人心酸唏嘘。

以至于后来58年发生的金门炮战,解放军两小时内向金门发射炮弹4.5万枚,金门岛防御土崩瓦解。美国军舰根本不敢进入中国领海,要取金门举手之劳。但金门炮战却持续了20年,以至于后来“单打双停”,大炮之前要用大喇叭告知对方弹着点,直到79年徐向前元帅一声令下两岸才停止了这种相互呼唤般的隆隆炮击之声。毛主席当年说过:“美国人总有一天会抛弃你们的”, “建议举行谈判,实行和平解决”。声犹在耳,血浓于水,两岸同宗同根岂是一湾浅浅的海峡所能阻断的?相信不远的未来我们终将能够和平解决两岸问题,金门,台湾终回祖国怀抱,然则当年金门岛9000英灵可以长眠无憾了。

unicorn.bin 2008-9-14 10:54

我觉得最终要得还有战略上的考虑,当时先打海南是解决海上封锁,金门最终还是留做哪个长久的战场{宣誓主权和内战尚未结束的战场},当时大概中国强制解放台湾是十拿九稳的,只是牺牲太大,也许老毛他们还乡看看两岸的两种制度到底哪个有优越性!最终也实现了一国两制!

极地风寒 2008-10-7 01:13

当然是金门了,这是事实。去过金门吗?我两者都去过了,说句实话,金门不是一个岛,旁边有很多小的岛屿,离厦门仅一二公里。当年双方在这里开展炮战,连炮都打得到的地方,那里能守吗?只要坚持放炮,金门是很容易拿下的,想什么时候拿都可以。不信你们自己去考察一下。当年为什么没打,听说是有原因的,我没有去查,不知道是不是真的,毛泽东怕老蒋远离大陆了,会独立,所以呢,放弃金门,让他常常看到大陆,自然就不会独立了。而海南很大,虽有自己的游击队接应,但毕竟是几万平方公里的地方,再说,离大陆最狭窄的地方也有几十分里,这么宽的地方,想登陆也是很难的。

dawei680510 2008-10-8 05:51

先有金门的失败才有海南解放的成功。要说难打的话海南比金门更有战略纵深。

xk0730 2008-10-10 15:02

解放军曾今有一支部队登上了宝岛台湾,但是被全歼了。台湾是蒋介石的最后地盘了,他不可能再退了(海南则不同);再者,台湾离美军驻日本基地较近,便于直接军事帮助。若是解放军拿下台湾,海南则也不保。故而,老将死守台湾之心不动摇。

cs00622 2008-10-20 15:37

其实金门岛应该好打些,毕竟我军的炮火可以覆盖金门全岛,可以发挥我军火力上的优势,没打下来只能说准备不充分,战术上也没有重视敌人,空军其实作用不大

709842879 2008-10-20 17:03

海南岛好打除了楼主所说的纯军事方面的原因外,忽略了一个最重要的原因:那就是海南岛有群众基础-琼崖游击队的里应外合,如果缺了这一条,国民党要想守那共军也是不可能攻取的。金门岛的惨败,除了轻敌麻痹,战前准备仓促,缺乏渡海作战经验,未能集中优势兵力等原因外,还有一个重要原因,就是被胜利冲昏了头脑。渡江过后,国军大都望风披靡,拿下厦门后,叶飞的主要精力在接收城市工作上,对金门之战缺乏足够的认识。再加上征不到足够的船只,以为只要上去一个团,敌人就会像在大陆一样逃跑。对敌情的判断也不准确,胡琏兵团原准备调回台湾,后增援金门,而我军对这一重要敌情竟不知情;低估了潮汐和天气的对战役的影响,第一批三个团冲上岛后,刚好退潮,船只搁浅,被国民党用汽油弹烧毁。第二批准备增援的人员只能在对岸眼睁睁看着而毫无办法,只好临时征集到只能装载四个连的部队,而这只是杯水车薪
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