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朝鲜为什么能够享受中国援助并且不受中国节制——代会员（中国诸葛）发

[size=3]          大家都知道官方媒体在提到朝鲜时，首先讲两国是兄弟加同志，是一衣带水的邻国朝鲜人民对中国充满了感情，特别是抗美援朝中国无数无产阶级革命战士牺牲在朝鲜，帮助他们建立了自己的民族国家，朝鲜国家，党，人民对中国人民是友好的。可近年来中国国内特别是民间对中国朝鲜两国关系有自己的看法，尤其全世界都知道的那一票，特别伤害中国人民的感情，感到朝鲜是以怨报德中国给了他们那么多援助，可是他们这么对待中国，国内很多人不明白到地为什么。

         我看这个问题和我国的国家战略有关，尤其是保守内敛的外交政策，提到国家战略不能脱离历史，新中国建立以来对第三世界尤其是周边小国家的政策从来都是大力援助，不培养中国利益的代理人，美其名曰，不干涉内政，到头来拿我们钱最多的最恨中国，跟我们反目成仇，越南是个典型例子，把它当成真兄弟，有求必应，几年下来，援越达 200亿美元，这在当时是多么不可思议的天文数字，全年国民产值那时间才多少，拿着中国军火，吃着中国大米长大的越南军人对中国反咬一口，可是我们不能责怪别人，花了那么多的钱，可是没有培养中国利益的代理人，反华大将在胡志明的有意扶助下掌握军政大权，排挤亲华领导人，黄文欢是在这种情况下流亡中国的，中国付出巨大，可得到的不成比例，在朝鲜问题上中国以同样的不干涉内政的政策，造成大部分亲华领导人。注定被清洗，完全成为金家的天下，并且成为中国沉重的包袱，对中国的仇狠和利用大大超过感激，事实残酷的告诉我扪保守的外交政策，从长远看给中华民族带来的伤害远远大于其价值，这这样的外交政策不是对国家利益的精确计算，反观美国在日本，韩国怎么能推行美国的意志呢，他们对美国是何等的听话，对美国是何等的心悦诚服，难道中国不该反思吗，令人高兴的是今天的中国发展态势和人民心态处在最佳时期，只要操作的好，就能高速发展，换句话说中国人民有能力有资格把自己的国家建设成为强大的国家来实现自己的权益。[/size]

全世界都知道的那一票，特别伤害中国人民的感情
哪一票？ 谁能介绍下这个事件和背景情况

一个是历史因素，苏联的影响力强于中国，中国难于渗透进去。
二是中国自己的外交政策天真，真的能通过宣传让自己相信“同志加兄弟，牢不可破”
希望我国的外交政策能务实一些，官方媒体不要再提所谓的“朝鲜人民对中国充满了感情”。只能让外国人更鄙视中国政府。这种观点有地球人相信么？非得等到现实击破大空话后，自己扇自己耳光么？
全世界都知道的那一票，指的是那年北京申奥，最后一轮投票表决，中国的“同志加兄弟”出人意料地、义无反顾地、大义灭亲地投了悉尼，把北京2000年的奥运梦打碎。

楼主的题目本身就没有明白政治和民族之间联系和必然性。
中国有句古话：宁为鸡口，不为牛后！
大家请想想：朝鲜虽然是拿着我们，吃着我们，得到我们的援助，但是朝鲜难道就要因为此而完全听从中国的意愿而行事吗？任何一个民族的人民都是热爱自己的民族的，虽然他们的民族现在的政权可能不是最好的，或者是相对而言不是最好的，但是如果要让一个被外国扶植起来的傀儡政权而代替全国人民的意愿而行事，相信没有多少民众愿意支持这样一个政权继续存在下去。朝鲜就是很好的例子，朝鲜愿意与中国友好，愿意与中国互相帮助，朝鲜有困难，中国帮助他们也是人所共知的事情。但是我们难道因为我们援助过他们，帮助过他们就要强迫他们走符合我们中国战略利益的路线而无视朝鲜本国人民的意愿吗？当然不行！
虽然朝鲜半岛的分裂符合中国长远战略利益，但是也让韩国一直敌视中国，把中国看成了阻挠朝鲜半岛统一的敌人。我们继续已经得罪了韩国，那么还要再因为那些小问题而让朝鲜与我们越走越远吗？朝鲜虽然[不听话]，但是毕竟那是一个国家，一个世界被大多数国家所承认的国家，不是我们中国一部分，更不是一些幻想中的中华共和联邦的一个州。所以我们只要要求朝鲜，不在背后扯我们的后腿，不高两面派，不要生出倒打一耙的事情就可以了。总之一句话，你朝鲜爱怎么闹怎么闹，只要还在我的控制的范围，不损害中国的利益，那么我可以睁一眼闭一眼。

以上论述都没有谈到关键一点，就是战略缓冲区的问题。举凡一个大国，不管是地区性的还是全球性，都必须建立自己的战略缓冲区，这个与意识形态，宗教信仰，种族没有关系，那些只是调料品，就是实现战略缓冲的借口，手段而已。看看周边，中国与各国的关系，中印与中日的关系只能以两国边界作缓冲，那是因为两国都可看作大国，其他就是中国与其他强权的战略缓冲，古代的羁縻区的概念有点类似。

为什么俄罗斯对格鲁吉亚大动干戈，也是这原因。

另外，那一票的问题，前国际奥委会副主席何振梁已经说明白了，不是朝鲜的事。是有人在纵横俾儡，挑拨离间。朝鲜是投了中国一票的。

中国的政策制定者不要老是装孙子     其实仁义爱民和平相处就是假的
该强权时不要往后退     因为你再退你就啥也不是   任何一个国家都有民族情绪   中国摆脱苏联也是这样     除非你同化他    否则迟早会反目的

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看到色友的投票率以及发言很是兴奋，关于中国和朝鲜的话题大家仁者见仁，智者见智。可以看出色友们还是比较关心中国和朝鲜关系的，事实上中国和朝鲜关系也是现阶段必须解决好的现实问题如何解决好也考验着我们的智彗。

我认为中国和朝鲜关系没有想向的那么好，也没有想向的那么差














































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中國人的傳統思維是與人為善，不求回報，這種思想在對內的時候可以。在對外的時候，現在不都講要按國際慣例嘛，那就是弱肉強食，為自己爭取更大的利益.

中国与朝鲜的问题的确不是一天两天能说得明白的，但是希望诸位都能明白不论是战略还是战术都是为了自己的民族和国家，人民而服务。如果不明白为了谁而战，因为什么而战的话，那么再辩论下去也是没有意义的。楼上的朋友提到的战略缓冲区的确是重要的问题。而不少朋友也把票投给了正方。大家期望祖国强大这是可以理解的，但是希望大家客观一些，不要带有过多一相情愿。国际形势不是简单几句话就能说明白的，中国朝鲜的关系也是这样。这里面包含了民族，政治，国家等多方面的因素，当有一天民族因素压过政治因素的时候，就是朝鲜半岛统一的时候。

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国际关系是一门复杂的学科，而且与其他务虚学科有所不同的是，国际关系对于执行者的要求也非常高。能成功地在国际关系中将国家利益贯穿始终，不仅要求有正确的国际关系理论指导，还要求有丰富的具备处理国际关系经验的人来进行执行。
中国目前的现状是，没有一个系统连贯正确的国际关系理论进行指导，也不具备足够的外交人才进行执行，大家举的国际关系运作的成功例子一般集中在美日欧发达国家，这是因为这些国家要么本身就是国际关系规则的制订者，要么就是已经积累了深厚的国际关系经验，并且有完备成熟的人才培养和运作体系，反观中国，PRC建国后，大批军人转行为职业外交官，成功者寥寥，唯一能称道的就是周恩来总理，但是一个人的成功无法替代整个团体的素质低下，意识形态取代国家利益、直来直去不懂得外交技巧、缺乏对国家关系理论的研究、没有成熟完整的人才培训和锻炼体系，都让PRC在建国后吃了不少苦头。
朝鲜、越南都是比较典型的中国外交不成功的例子，这是由于先天就基础不好造成的，实际上，中国进行独立成熟的外交模式思考始于90年代，之前都是摸索或者被打断，所谓三代才能出贵族，成熟的外交体系也不是一日就能建立的。
此外，国家实力对于外交策略影响十分重大，一方面是因为国际关系目前还出于较为初级的阶段，丛林法则仍然大行其道，众多发展中国家呼吁建立公平合理的国际政治经济新秩序，本身就反映目前的国际政治经济秩序是不合理的，这种情况下，经济实力、政治影响力、道德制高点、军事实力将会成为支撑一国实施自身外交策略的基础；另一方面，国际关系是一个烧钱的领域，也是一个极其务虚的领域，假定100名大学生中能产生一名外交人才，那么为了满足国际交往的需要，中国需要至少10万相关专业的大学生基数才能保证有足够的人才来实施自己的外交计划，而这十万名大学生很可能有相当一部分人被迫由国家采取种种形式供养，这对于一国的经济是个沉重的负担。
目前来看，中国的综合国力有跃升，但是软件上也就是人才的培养上还不尽人意，这也是由事物发展规律决定的，不可能一开始就能做到完美，打个比方，一个年轻人习武，首先身体素质要好，然后就需要刻苦学习各种招式，身体素质好并不一定能打赢别人，还是需要经过长时间的训练，且此种训练中途不能间断。
我没正面回答这个帖子的主题，但是相信大家看了我的帖子，应该能明白为什么朝鲜享受中国援助但是不那么驯服。

现在中国的外交政策已经越来越偏重实用性，很多国与国的邦交开始像有利于双方的方向发展，对于朝鲜问题就应该更加注意了，不能总是吃力不讨好。。

養了那麽多白眼狼，難道就沒有總結教訓嗎？

朝鲜是个砸碎国家，中国以前滴领导人脑子进水给援助，现在绝对不能给好处和 好脸色
金正日是邪恶国家地领导，韩国更不是好东西，

异议-我们帮助人家建国？

“帮助他们建立了自己的民族国家”-印象中朝鲜民族主义人民共和国似乎比中华人民共和国先建立吧
特地去看了百度百科-1948年9月9日，朝鲜民主主义人民共和国宣告成立[url]http://baike.baidu.com/view/6395.htm[/url]
朝鲜还是倒了好，现在都不改革开放，苦的都是劳苦大众。
另外，从宏观历史的角度看，高丽人就根本不喜欢中国。这个是根子问题 而且朝鲜倒了，东北亚的政治格局就更清楚了，不象现在动不动4方会谈的
说实话，没拿个我们周边喜欢中国的。能不仇恨你么，你动不动就打过来，要不就做宗主国，让我当小弟，谁愿意啊，日本干的那事儿，我们1500多年前都干过了，好像还不止。
朝鲜有核武啊，还是让韩国统一了好。

[[i] 本帖最后由 bear38 于 2008-9-12 13:20 编辑 [/i]]

我们先看看朝韩半岛的地理位置与哪接近  东三省 中国的中工基地
如果不搞好关系 我们的东三省那~~~~
为什么抗美援朝 只不过是为了让朝鲜和我们的关系更加微妙
前苏联出了武器  为什么  他也怕 自己的后花园出事
国家重工基地被占领  那还有什么
好好想想  
我们还不够强大

中国的无偿外交该改改了

这么多年来，咱们的无偿外交经历了众多风风雨雨，其结果都是大家所看到的，无偿给予并不能换到别国对你的感激，一个外交格言很有道理，国与国之间不存在真正的友谊，有的只有利益，因此，我觉得虽然这个问题和我国的国家战略有关，尤其是保守内敛的外交政策，但是这样的外交政策不是对国家利益的精确计算，从长远看对中华民族不利。

看了看两个观点，我都不同意，首先不同意我们学美国那样，找所谓的代理人，世界上有理想的民族都痛恨美国的这种政治手腕，我们好的不学，为什么要学习这种玩“阴着”呢，我觉当年周总理提出的外交原则是最合适的。我们交朋友是以真心换真心，像越南这样的国家，当我们知道了他们的“狼的本性”之后，多加提防，不在犯傻就可以了，至于朝鲜，说不上谁照顾谁，我们支持金氏政权，是因为朝鲜替我们在第一线抗住了美国的压力，我们给他的东西，就当是一种补偿吧，如果我们过多的介入朝鲜的政治，那我们可能要在经济上付出更多的代价，就像当年苏联扶植的东欧国家，最后，反倒把自己累垮了，现在，我们的回旋空间就很大，朝鲜饿肚子，我们可以说，我们现在没有粮食，我们不能提供太多的援助，也可以提供适当的援助。朝鲜人也说不出什么来。
总之，不要学美国，走自己的路。借用齐白石的一句话“学我者死”。

反对作者的论点

中国和朝鲜的关系，在96前是十分亲密的，以至于当时的美国在考虑对中国进行军事打击的时候在报告书中是把朝鲜军队和中国军队完全算在一起的。96年的轻水反应堆事件，一闷棍是把朝鲜敲得晕头转向的。那次事件严重伤害了朝鲜，从此与中国的关系由兄弟转为纯粹的利益关系。不过朝鲜作为中国的一道屏障，对中国的作用是绝对巨大的，现在中国的形势，即使是完全由中国出钱，出力，也必须支持朝鲜(人力由朝鲜出）。朝鲜现在与中国的关系是离远了怕打，离近了怕骗。现在的中国就是用钱叫朝鲜把守中国大门。
   至于楼主说的中国不干涉内政，为什么现在东南亚反华情绪严重，就是在60年代的时候，中国对东南亚各国进行大动作，当时还不止是干涉内政这么简单了，是直接夺取政权。结果失败后造成各国对中国怀有严重的戒心。（印尼的60年代的反华大屠杀）也是有其原因。影响延续到现在。
  中国大把银子开路，是非常有效果的。中央下了一盘几十年的棋，现在已经显现出来了。古丝绸之路和非洲。从毛泽东时代的大规模无偿援助，现在那一带对中国非常友好。