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也说格鲁吉亚问题以及对中国的影响【SIS軍版首發】

[size=3]       首先，明确一点。格鲁吉亚对南奥塞梯的大部分实际控制权早在92年的时候就丧失了。因为南奥塞梯是想和俄罗斯的北奥塞梯合并的。那么不管南奥塞梯跟不跟北边合并，只要独立成功那就是俄罗斯成功的恶心了格鲁吉亚。而格鲁吉亚现政府是想摆脱俄罗斯阴影谋求和北约合作的。那问题就很简单了。从单纯的领国间问题成了俄罗斯和美国的问题。所以美国就欲说还羞的让格鲁吉亚领导人头脑发热，没有美国的支持和许诺，格鲁吉亚也不敢这么乱动。南奥塞梯是有维和部队在的，格鲁吉亚敢这么搞是做了很大的政治决心。
      
         再次，美国为什么这时候然让格鲁吉亚闹闹。一是要看看普京换届之后，整个俄罗斯的发展水平和实际的领导关系到底是怎样的。作为一种试探。另外最近油价突然大跌，这个不符合美国的期望。美国不希望跌得这么厉害，需要反复一下回落才比较好。让小弟出去打打，影响影响期货市场也是可以的，成本很低。再一个就是为北约的进一步东扩埋下最好的伏笔。你看没多久波兰就很快和美国达成协议，让爱国者进来了。这一下打，不管是不是俄罗斯理由充分，都是给所有在俄罗斯阴影下的小国家一个暗示，俄罗斯是强势不讲谈判的。来北约大家共同防务多好，民主又不受人欺负。将一个地缘问题巧妙的纳入美国的全球防务当中。而且，格鲁吉亚被扁之后美国只能当和事老，暗地里还得说，怎么样加入北约就好了吧，这样我们就能名正言顺的帮你。实质上美国帮人的意愿不强，占人家便宜才是真。等到后面格鲁吉亚抱他大腿时，俄罗斯强要不了的贞操格鲁吉亚会毫不犹豫的跟波兰这个妓女国家一样献给美国。那么，这样美国的棋子真的就下到俄罗斯的庭院内了。
      
        那么，这次格鲁吉亚问题跟中国有啥关系。首先再次考验了中国在联合国的话语权，对待这个问题奥运之后可能需要言论上的说法。考验了中国跟俄罗斯之间微妙的关系。在这个问题上是站在支持俄罗斯这边，还是美国这边，还是中立，发一些无关痛痒的话。而再其他问题上中国对于东欧的影响力是很有限的。看看南联盟那次中国尴尬的境地就知道我们的政府会做出什么样的选择。预计中立的态度为主流，最多谴责格鲁吉亚的反人道行为。不大会有什么让大家都感觉不一样的动作。因此本版的一些关于中国可以占到一些好处的观点，个人不是很赞同哈。我们现在做的事情还是相当有限。不能管到的事情我们只能从中发现经验教训。这件事在跟台湾问题的比较上是有一点点借鉴意义。但是只能捉这种借鉴也很有限。南奥塞梯毕竟和台湾不同。台湾的战略意义对于中国和美国都不是格鲁吉亚能比的。中国的底线划的很早也很明确，这点上没有谈判的余地和可犹豫的余地。两者的广泛比较显得没有太多实质内容。

        再补充一下。看了咱们版关于格鲁吉亚问题的讨论，上面写的也没有太多的不同，大家的基本观点都是美国在试探俄罗斯的反应。但是我个人更倾向于唆使这场战争直接为了加速北约东扩的力度和加深东欧加入北约之后的合作深度而做的。只有把东扩的棋局下厚实了，接下来在才能发挥更大的作用。一旦北约在东欧的合作形式很松散，那基本上和没有扩张一样对俄罗斯就不构成长期威胁。对于如何教育跟俄罗斯接壤的这些准合作国，无非让他们跟俄罗斯打一下会让他们记得更深，相当于纳了投名状，想回头也难了。[/size]

[[i] 本帖最后由 周郎 于 2008-8-25 13:17 编辑 [/i]]

lz说的让人耳目一新。呵呵，最近看了不少这样的文章。觉得大部分都是人云亦云云，还是lz的思维比较特别。让人看到不同的观点！

帝国主义亡我之心不死，我们要始终保持高度的警惕

第一次在这里发帖，写的不好希望能和大家相互交流。

一个国家领土的形成，一个是历史沿革，一个是占领后的有效控制与治理。说道格鲁吉亚问题对中国的影响，我想台湾问题、西藏问题、新疆问题、南海诸岛问题及钓鱼岛问题都应该让我们好好的思考一下。从历史沿革来说，喜马拉雅山南麓的藏南地区，无疑是中国领土。然而，1962收复后的主动放弃，使得印度从新占领。加之印度的大量移民，使藏南地区的居民成分发生了变化。现在那个地区在印度的有效控制之下。我们要想收回的可能性可以说是微乎其微。阿布哈兹和南奥赛梯被格鲁吉亚吞并后，其没有大量的对这两个地区移民，使得这两个地区的民族成分没有发生变化。所以一但条件形成，这两个地区要求更改隶属关系的要求就再自然不过了。说说我们的西藏和新疆问题。这两个地区在中国的版图之下，已经有相当的历史了，几百年了嘛。但是，由于那些地区的相对落后，交通也不是那么好，中央政府对那些地区的控制可以说是时紧时松。有的时候在国内动荡时期甚至可以说鞭长莫及。对那些地区的移民，也是不够的。没有根本改变当地的民族结构。现在的民族自治政策，过分对少数民族的倾斜，使少数民族的人口比例在提升。这些都是我们将来的隐患，我们不应该不加以重视。自甲午海战失败后，我国中央政府对台湾统治的时间，应该是不多的。台独势力的膨胀，与当地人对中央的认同薄弱，和中央政府对当地统治的丧失是分不开的。抓紧时间解决台湾问题应该是当务之急。

我个人认为此次格鲁吉亚和俄罗斯的冲突，我们中国正值举行奥运会。奥运会的一个重要的宗旨就是和平。俄国插手别国内政就是不对的，这是人家国内的问题。但碍于奥运会正值举办，又碍于和俄国的关系，而已我们在北高加索地区的影响力不大，所以这次还不怎么看见官方发言人出来说些什么话。

回复 4樓 的帖子

台湾问题难免一战，站在悲观的角度。而对于印度接壤的地方我很同意你的观点。实际上我们雄鸡版图上的鸡屁股部分早就被人家实际控制很长时间了。迟早要暴露问题的。而且暴露出来的后果是及其严重的。我不敢设想在这个问题尖锐化或是发生质变的时候我们国家是个怎样的情形。也许跟印度也有再所难免的一战。

奥运会从来都是个幌子。俄罗斯不会顾什么和平宣言。这本身就是个理想的口号。中国只能看看不能做啥。俄罗斯也从不会给中国什么面子。俄罗斯的利益是继承苏联的，所以原独联体的任何事都会影响俄罗斯的利益，尤其在他追求复兴的时候他肯定需要用武力来说明他的态度。而且欧洲人其实对俄国的害怕比对中国的强烈持久的多，俄罗斯的形象本来就是极富侵略性的，所以俄罗斯也不用遮遮掩掩或者解释什么，跟咱们媒体不一样，我们还要反复强调我们是和平崛起。

中国尴尬倒是说不上，总不会比格鲁吉亚更尴尬吧。名义上的中立就是实际上的支持俄。

刚才看到新闻，说是美国提出帮格鲁吉亚重建军队，而且根据路透社的报道，俄罗斯跟格鲁吉亚开战美元最受惠。以下摘要路透社报道：
俄罗斯与格鲁吉亚开战正提振美元汇价,但这是美国的稳定及军事实力所促成的传统避险操作所致,并非因为美国经济势力傲人. 俄国与实力远远不如的邻国格鲁吉亚为了南奥塞梯(South Ossetia)而爆发军事冲突,令投资人再度想起美元作为资金避风港的价值.
呵呵，和本人的预计差不多.果然是想对格鲁吉亚来个跟深层次的拥抱，还解决了自身的近急。

其实这次俄格冲突对中国而言是非常有利的,不管怎么样说格鲁吉亚背后是美国,美格是同盟关系.所以俄罗斯对格鲁吉亚的战争实际上是打给美国看的,是在挑战美国的权威.不管波兰和乌克兰采取什么样的动作,美俄对抗是不可避免的.而且这次俄罗斯的行动看来是不会受到西方的制裁了,这也就为将来发生类似问题埋下了伏笔,也就使将来俄美之间可能发生更激烈的对抗.而这回和朝鲜战争不同了,是俄美对抗中国得利了.

目前中国内政为重

个人认为目前中国内政为重。最好不要开战，两军交战.百姓遭殃。打起战来最终倒霉的还是老百姓。说句不好听的，真的和台湾或印度开战，各位会有几个上前线去消耗敌人的弹药？有钱的往国外跑，没钱的就躲到乡下。没见到现在有钱的都想在国外定居。一开战物价就会飞涨，非典时一箱醋炒到420元就是例子，经济这方面内行的人应该比我更清楚。我们的老胡老温同志也就是顾忌这点才一直隐忍不发.战争的本质就是富人吵架，穷人拼命。不要忘了瓮安事件和普洱事件

看了之后真是大开眼界。美国人是在是欺人太甚，打到俄罗斯家门口，岂能坐视不管。

一个国家领土的形成，一个是历史沿革，一个是占领后的有效控制与治理。

近期看，如果俄罗斯在欧洲被孤立和包围，对中国或许会有好处。中国现在很需要能源，或许可以缓解能源方面的压力。

在格鲁吉亚问题上中国只能保持沉默,主要原因有三个:一是中俄关系是我们外交工作的大局,中国不可能为此伤害俄罗斯;二是格鲁吉亚在此次冲突中是失败者,但毕竟有可能因为这次冲突导致主权永久分裂,还是值得同情;三是中国自己也面临着反分裂的问题,不可能因为支持俄罗斯而给国际分裂势力留下口实.

[[i] 本帖最后由 CA9090 于 2008-8-24 18:19 编辑 [/i]]

从最近美国高官（国防部长、国务卿）言论看，美国无意更改几十年奉行地避免与俄罗斯军事上发生直接对抗的既定国策。因此，俄罗斯在格鲁吉亚用兵，虽然冲击到美国利益，但由于格鲁吉亚先行动武，所以，美国已经声明不会军事干预，但在外交舆论上开始给俄罗斯施加压力。俄罗斯目前应付自如，军事上占据主动地位，但外交上仍然有些被动。


由于俄罗斯军事干预与我国的外交政策相左，我国外交上保持沉默，不随西方国家一起要求俄罗斯立即撤军本身就是在支持俄罗斯的行动。安理会讨论格国事务时，估计我国外交官还会支持俄外交立场。如果真要发生楼主所说的西方军事行动，支持我国采取一些军事行动，策应俄罗斯。

楼主的观点很是新颖，但是我不敢苟同啊 哈

国际家庭里　大家其实都在做各种可能的努力使别国分裂
要不就打打　经济倒退下　为自己争取发展的机会
可惜的是美国那种政体确实是好　想倒腾美国的几乎没希望

回复 8楼 的帖子

俄罗斯是继承了苏联的遗产。但是我认为，苏联给俄罗斯的所带来的利益应该说是负的。大家知道，苏联时期的政策是有意无意的在削弱俄罗斯的实力。这和铁托时期有意无意的削弱塞尔维亚的政策应该是一样的。俄罗斯赖以生存和发展的南方阳光地带，或者组成了加盟共和国，以平等的地位加入苏联或者被划入了其他的加盟共和国。苏联解体后，这些地方俄罗斯是很难收回了。而这些地方的丢失，对俄罗斯来说可以说是致命的。所以我说，过分的民族自治政策，过分的对少数民族倾斜，可能要危及我们的子孙。