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查看完整版本: 虎父犬子—对越还击战中粟裕之子指挥不力遭败

22982 2008-12-30 20:39

中越战争解放军几大不足之处4

仓促撤军,损失惨重。当我们的军队已经逼近河内,在苏联为首的国际势力的施压下,我们不仅宣布停止进攻,而且公开宣布立即撤军,大军于是立即开始缓缓后撤。惊恐仆定的越南当局随即宣布全线反攻,攻守于是立即易势,边退边守的中国军队居然比进攻时伤亡还大。这是个巨大的政治和军事错误,撤军之前就公开宣布,无疑授敌以从容不迫地准备反击的时间和空间,敌有备而我乏备,敌从容而我张皇,不付出巨大伤亡无有是处。

22982 2008-12-30 20:40

中越战争解放军几大不足之处5

肢解越南,错失良机。攻打越南,我们只是想教训一下越南当局;兵临河内,却又匆匆撤出军队。百草止水不明白付出如此巨大伤亡的战争还有什么意义?既然我们已经攻入越南腹地了,自然就已经是侵入,还死抱着正义的面具,俨然我们就是正义的斗士。一旦完成了正义的精神目标,我们就心满意足地班师回朝,除了劳师糜饷地空走一遭外,我们也错失了分解越南的良好时机。军队已经逼近河内,大半个越南已经在我们的掌握之下,即使我们不要继续推进以完全覆灭越南当局,也应该就地扶持一个亲中国的越南政权。扶志起一个亲中国的越南政权后,要么武装、援助并支持它解放整个越南,要么就此南北分治将越南肢解成两个国家。如此一来,一个亲中国的越南政权,或一个亲中国的越北政权,就能成为中国的友好邻邦,不仅一举解决掉中越之间的领土和主权问题,也能一举粉碎越南在东南亚的霸权行径。可惜,我们没那个打算,更没那个战略,更别说什么预先准备了

22982 2008-12-30 20:41

中越战争解放军几大不足之处6

新兵伢子上战场。对越自卫反击战中,有很多应征入伍的新兵跨入战场,百草止水的老家里就有这么几位士兵,最后一个到达战场的时候,大部队已经开始后撤。新兵伢子上战场,不仅缺乏应有的战斗技能,更缺乏应有的战斗意志。用兵一时,须养兵千日,没有长期的训练和培养,是不会凝聚出足够强大的战斗力的。可是,我们一个堂堂大国对付一个撮尔小国,居然匆匆征召新兵参战,不仅说明我们战备之不足,更说明对越自卫反击战几乎是临时仓促起意。然而,令人遗憾的是,自卫反击战结束后,中越双方便陷入残酷的边境拉锯战,我们的决策指挥者居然做出了各大军区轮流换防作战的决定。临阵换将是兵家之大忌,我们不仅仅是换将了,而是连兵也一起换了。换防之后,新兵新将不仅要重新熟悉认知战场和对手,也要重新积累和总结作战经验。经验丰富的越南军队面对的是走马灯似的中国新手,边境拉锯战的残酷由此可见一斑。

22982 2008-12-30 20:45

一个爱国者的希望

1979年,对越自卫反击战正式打响,中国军队以摧枯拉朽之势迅速推进,越南军队步步溃退,中国军队直逼河内。然后,中国宣布自卫反击达到目的,将自行撤兵回国,自卫反击战正式结束。自卫反击战以中国的胜利告终,以越南的溃败而落幕,这是长期以来我们的宣传和描述。然而随着时光的流逝,来自政府的文件和越南的资料显示,自卫反击战远没有以前宣传得那么乐观,其中许多沉痛的教训不容我们不深刻反思
     对越自卫反击战已经二十余年了,国际局势业已沧海桑田,中国面貌也几番更新,中国已非昨日之中国了。然而痛定思痛,鉴古知今,总结过去,迎接未来。在历史的错误中我们要挤出智慧,在旧有的遗憾里我们不要重蹈覆辙,建设强大的国防、构建恢宏的战略是中华崛起和兴盛的根本之基

chuchuda 2008-12-30 21:03

大家不必过分反应 这其实只是一个挫折而已 并非失败 不过 无谓的牺牲是不应该的

paullyj 2009-3-14 03:41

把一场小型的攻坚战打成了典型的添油瓶战,为了面子和所谓的荣誉不考虑战术,将自己士兵的生命当成儿戏,打仗不动脑筋,这样的将门犬子不要也罢

poi1001 2009-3-14 10:06

不知道楼主转帖的文章可信度有多少,这方面的资料匮乏,就不妄加评论了,只想简单的说,中国军队也好,外国军队也好,在战争前后的宣传,尤其是对本国的宣传,历来是报喜不报忧的,只有战后若干年后,才有战争内幕和内参档案之类的解密文件。

jimmyno 2009-3-14 10:10

反正倒霉的是他部队里面的士兵 将领是庸才 手下的士兵再是好也是做炮灰

colorcat 2009-3-14 10:56

这完全是政治干预军事的结果,不事实求是,不尊重科学.搞不清存人失地和存地得人的厉害关系.其实完全可以放弃进攻那个失守的211高地,改用火炮进行远程控制.至于说粟戎生据查对越自卫反击战不是他经历的第一次战争,在此前他参加过国土防空战役,打美蒋的U2和无人侦察机,而且还打下一架火烽式无人侦察机.我想说的重点是此事的真实性问题.为此查了一些网上资料,发现对此事是有不同说法的.当然战事不利是确实的,但关键是谁该对战败负责呢
    楼上的这篇文章以前在网上就看到过,感觉有些不真实,太一面到了,06年陈庚大将之子陈知建到清华大学做报告,大学生就此事问过这位老山战役的知情者,得到的说法是不一样的,即67军根据军区前指作战命令由军长向199师师长下达的作战命令,并由199师师长下达命令到团,乃至营连.作为军参谋长的粟并未直接干预师\团级的指挥.至于幸存的枣庄战士行凶事的情况是,该战士为军管理处招待员,从未上过前线,因和地方人打架受到处罚而走向极端.

昨天那个小鸟 2009-3-14 13:43

现在部队内好多的都是关系兵,真正普通家庭起来做到高层领导职务没有几个,对他们的才能一点儿都不抱希望。同样是当兵,家里有背景的爬升的速度不是普通人能想象的。我同村一个98年去当兵,在山西新兵训练结束后就调到了洛阳,在后勤部门,别人当兵都精瘦,他反倒长胖了,后来去读的军校,现在职务也不低。另外两个同学同时高考读的国防科大,毕业后一个去了基层带兵,另一个进了北京的某所军校,这样的事情在现在的部队里比比皆是,让人觉得很难放心现在部队的战斗力。

zhengfa_01 2009-4-2 21:49

真的假的,要是真的的话,估计是年轻人当时年轻气盛吧!

nijiale1984 2009-4-4 20:06

楼主的帖子已经收到了有关部门的高度重视,下面是我在网上搜到的辟谣:
                             事实的真相

一、1985年5月,67军到云南前线接替1军防务。当时粟戎生任67军参谋长。所谓“老山前线那拉口子战区211高地67军惨败内幕”所云“当时199师师长郑广臣反对冒险出击……被粟戎生说成‘畏战’、‘动摇’,粟到军长处告了郑师长,军长一气之下解除了郑广臣的指挥权,让粟越过199师师机关直接指挥199师595团进行攻击……”完全不是事实。事实是:当时67军是根据军区前指的作战命令由军长张志坚下达的作战命令,199师师长郑广臣根据军长的命令也下达了作战命令,595团等,以及营、连均逐级下达了作战命令,并组织了作战行动。粟戎生作为军参谋长当时从未越过任何一级直接指挥作战行动。

二、所谓“211高地惨败后,一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士,早饭时进入军指挥所,向粟戎生开枪,粟躲在桌子下未负伤,67军军长等十多名官兵负伤。”也是移花接木的编造。

事实是:这个行凶的战士是67军司令部管理处的招待员,从未上过前线,行凶前这个战士跟驻地的老乡打架,军司令部管理处长批评他:“你有本事到前线跟敌人打去。”此事成为导火索,该战士走了极端。

该战士拿了一支冲锋枪,在军部吃晚饭时,从窗户向室内扫射;造成军长张志坚等多人负伤,一战士死亡。

该战士留下一封“绝笔信”,内容大意是“我(该战士从农村入伍)参军是为了谋一个出路,没想到却上了战场,出路没谋到,搞不好还得死,……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来,就是67军的军领导好大喜功,主动向军委要求上战场,自己今天的命运完全是军领导造成的……”

所谓“这名战士从现场全身而退。几天后才在军指挥所后面的水窖里发现他自杀了,还抱着冲锋枪,由于时间长,人已经泡发了,很臭很臭。”也是编造的故事,不符合逻辑。事实是:该战士行凶后,即躲进水窖自杀,第二天一早尸体即运走。

三、所谓“还有一个题外话,粟是提拔才一年的200师师长,战前靠疏通高层,才火线提为67军参谋长。”也是恶意编造。事实是:粟戎生83年初任200师师长,干得很有成绩。临战前为了考验他,济南军区组织了一个万人千车大演习,由他来筹划、指挥,也干得不错,未翻一车,未伤一人,于是才提拔他任67军参谋长(1985年)。

四、陈知建将军告诉我:粟戎生在老山前线反映很好,在领导干部中粟戎生是最熟悉敌情我情,下基层最多、时间最长的领导干部。
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       历史永远是人写的,我并不知道哪个版本更加的真实。但是我更愿意相信辟谣的内容。不希望看到共和国的名将之后,被人形容为当代的赵括。

jsjjsjjsj 2009-4-4 20:36

唉,体制问题,总体而言解放军还是不错的,希望能够保持下去

WARMB100 2009-4-4 23:05

这个消息还真的没有听过哦.看来也不是什么都可以遗传的啊!

zk4160 2009-4-5 12:48

我还是很佩服粟裕将军的,大了那么多的漂亮仗,不过现在好像还有不少小人恶毒地攻击他,不知道安得什么心啊

b123456789j 2009-4-5 14:01

现在看到培养人才的重要性了吧,直接就是为什么美国人一直不闲着的道理,好好想想吧!

tzj2009 2009-4-5 14:36

以前的就不提它了,但是现在我倒是觉得我们军队内部确实是存在着为数不少的军中赵括,纸上谈兵一套一套,实战效果却让人不敢想象,这些只有在真正战争爆发的时候让我们年青战士的鲜血和生命去印证了。

fenglinzhiye1 2009-4-5 15:23

谢谢楼主 让我们知道了当年的事实真相 我当年看过描写这次战斗的小说 名字叫《死亡地带》 当时出版后时间不长就被济南军区给当成禁书禁止发行了 写这本书的作家好像也被处理了 后来这个作家在6.4事件中好像也发表了什么言论 结果可想而知

lzr950726 2009-4-6 03:27

从来没有天生武将,粟裕也是战争磨练出来的,第一次上战场难免失误

chdonger 2009-4-14 12:27

老实说, 如果现在再打一次越南, 不一定会比当年打得更好, 好在中国人多, 从当局者眼中看, 多死些人不算什么, 只要打胜了, 就可以了
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