查看完整版本: 论今朝与汉朝之象

呵呵，还是挺形象的。有一定的道理，不过本朝毕竟是现代社会了，与汉朝还是不能同日而语的。

好吧，如果一定要这么说的话
[img]http://www.gscn.com.cn/Filesimg/2006/A/BeyondPic/2007-1/5/SUN140A.JPG[/img]

五星出东方利中国是1995年10月，在中国新疆民丰县尼雅遗址的一座东汉末至魏晋时期的双人合葬墓中，由中日尼雅遗址学术考察队所出土的一件织锦护膊上的文字，同时出土的另外一块织锦上有“讨南羌”三字，两块织锦可以和缀为一，原来很有可能是一句话“五星出东方利中国讨南羌”。护膊现收藏于新疆考古研究所，为国家一级文物，[color=Red]位列首批禁止出国（境）展览文物目录之首。[/color]

该锦为长方形，圆角、绢缘、缀带、长16.5厘米，宽11.2厘米，为五重平纹经锦，经密220根/厘米，纬密48根/厘米，采用经线提花的织造方法制作，以宝蓝、绛红、草绿、明黄和白色等五组色经织出星纹、云纹、孔雀、仙鹤、辟邪和虎纹。其花纹之间贯穿隶书“五星出东方利中国”文字。

“五星出东方利中国”一语最早可见于《史记·天宫书》：“五星分天之中，积于东方，中国利”一句，按照中国古代星相学和阴阳家的说法，岁星、荧惑星、填星、太白星和辰星五星如果同时出现在东方天空中，则对中原王朝有利。汉元年（前202年）时，此五星同时出现于东方井宿中，被认为是汉朝兴起的祥瑞迹象。

其中五星和中国两词类似谶纬，因2005年红极一时的电视剧《汉武大帝》将这段情节编入而广为人知。

转自wiki，lz实在该把这段加进去啊:lol:

[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-13 19:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]245331233[/i] 于 2008-9-8 21:48 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20224867&ptid=1339945][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
觉得最主要的不同,汉朝的建立是因为秦朝的残酷暴政,是来自内部的矛盾,而新中国的建立不仅仅是内部的矛盾,还有和帝国主义的矛盾! [/quote]
这点说的挺不错。 这是最主要的区别

按楼主的意思在过几年就会出现农民起义了？

感觉扯的有点远
汉朝的情况怎么会和现在一样呢
就从阶级上讲就不一样啊好不好

现在是“汉武盛世”？
物价涨得厉害呢
希望政府早点采取措施遏制下物价
另外希望本朝未来不要像汉武帝后那样 最好一直直线往上继续猛涨呀

本文的提法非常新颖。毛太祖确实与汉高祖有许多相似之处。 但不能同意关于蒋介石的提法。 首先， 不能说他背叛了孙中山。他是三民主义的忠实信徒， 他在大陆， 由于一直处于战乱之中， 没有实施其主张。 但他在台湾的作为， 并没有背离三民主义。另外， 他对中国传统文化的尊重， 他对反对派的包容， 都是值得称道的。 对于， 鲁迅， 他并没有搞暗杀， 同时也没有开除他的公职， 鲁迅的书也可以出版。 连阎锡山这样的反对派， 也没有斩尽杀绝。他在抗日战争中的表现， 更是无愧于中华民族。 所谓“消极抗战， 曲线救国“更是不公正。 武汉战役以后， 国民党进行了长沙，常德，衡阳， 雪峰山等多次会战， 每次会战日军损失都上万。 远征军也消灭了大批日军。 黄埔军校毕业的军官， 投降日军的极少。 而蒋的嫡系中央军集体投敌的更是很少。

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厉害，够精辟的，想想还真有道理，不过现在的世界和那时实在太不一样了，我们还是很弱小

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好像差的比较远吧？呵呵。至少有一点不一样，当时的汉应该算是超级大国吧？虽然当时没有很多机会和其他国家较量。

[quote]原帖由 [i]解轻裘[/i] 于 2008-9-2 15:37 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19921179&ptid=1339945][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不就是一玩么， 论坛上能雄辩滔滔如何， 不能雄辩滔滔又如何， 开心就好。 顺便溜溜脑子。 [/quote]
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仁兄的话不无道理，溜溜脑子的观点很有意义！说不定在这里溜脑子的一些观点还成了重要的文章的核心思路！多谢仁兄的开心之谈！

咳，偶像倒塌了
相同的是毛刘都善长权术，都是平民出身；至于学历低不等与学问底，毛似乎也有机会去留洋，后来又在北大见过世面，本质上是文人，可以看做是文科自修，再说立国者背后都有智囊，而失败者也类似
秦是强力统治，民国军阀遍地，名义上统一；项羽早把关中封人，刘邦得关中以争中原，
3是霸王过江东之后能卷土重来么？刘一统全国，毛留了个尾巴
杀功臣么，哪朝哪代没有？ 好宰相什么的，哪个成事的人物后面没一帮得力助手？

还有，楊開慧要是能活到建國， 那個勢力不比呂后差，这句话说得太没水平了，早就不是皇后太后参政的时代了
秦隋今汉，其实都是超稳定结构下兴亡反复之间的偶然相似吧了，要真有什么联系，我更相信推背图的说法

[[i] 本帖最后由 jscsddd 于 2008-9-20 19:33 编辑 [/i]]

别夜郎自大了．当年陈汤那样的小吏都敢说──犯强汉者虽远必诛！现在呢？自己的三亩二分地都守不住，连最垃圾的弱小国家都敢来撒野．看那帮卖国的奴才的嘴脸，对洋人什么样子，对自己国民什么样子．满清尚有曾国藩，左宗棠这样的国之栋梁．现在的地方官员有几个能比得上的？

这次毒奶粉事件，看看香港那边怎么报道的，再看看我们这边又怎么报道的．只报喜不报忧，还派出所谓的专家说什么吃一点点没关系，自欺欺人！难怪我们的国际形象越来越差．

[quote]原帖由 [i]tiandinanrena[/i] 于 2008-9-2 15:16 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19920430&ptid=1339945][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话 没有什么意思  就是一样要如何？不一样要怎么样？ [/quote]
  论坛嘛!各抒己见,嘻笑怒骂都由大家,主要是开心就好,何必这么认真嘛!看正规文章多了看看这种娱乐式或者说戏说的也不错啊!

历史介于两者之间，我们可以从中认真的学习，吸取教训，阳谋为守，阴谋为攻~

[quote]原帖由 [i]jscsddd[/i] 于 2008-9-20 19:17 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20737145&ptid=1339945][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还有，楊開慧要是能活到建國， 那個勢力不比呂后差，这句话说得太没水平了，早就不是皇后太后参政的时代了 [/quote]

可不一定哦， 本朝初期， 江青，叶群都权倾一方。 总理死后邓颖超在中央也一直在领导岗位上。 最后的官方评价 　邓颖超　伟大的无产阶级革命家、政治家、著名社会活动家、坚定的马克思主义者，党和国家的卓越领导人 。 坚定的马克思主义者，党和国家的卓越领导人这是很牛的评语， 获得这个评语的都得是实权人物。

附上前几天看到资料。

80年以后逝世的党内领导人评价［摘录］
一、80年以后逝世的党内领导人评价（依据《逝世资料》之《党和国家领导人讣告》）
（一）马克思主义者
　　伟大的马克思主义者：邓小平
　　杰出的马克思主义者：陈云
　　坚定的马克思主义者：李先念、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震
　　马克思主义者：胡耀邦
春秋网[url]http://bbs.cqzg.cn[/url]（二）无产阶级革命家
　　伟大的无产阶级革命家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王
　　震、胡耀邦、徐向前、刘伯承
春秋网[url]http://bbs.cqzg.cn[/url]　　杰出的、忠诚的无产阶级革命家：聂荣臻
　　杰出的无产阶级革命家：乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖
　　劲光春秋网[url]http://bbs.cqzg.cn[/url]
　　无产阶级革命家：粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木
（三）无产阶级政治家
　　伟大的无产阶级政治家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王
　　震、胡耀邦
（四）共产主义战士
　　久经考验的共产主义战士：邓小平、乌兰夫
　　久经考验的共产主义忠诚战士：叶剑英、李维汉
　　久经考验的、忠诚的共产主义战士：胡耀邦、蔡畅、谭政、粟裕、黄克诚、许世友、肖
　　劲光、李井泉、韦国清、胡乔木
　　杰出的、忠诚的共产主义战士：徐向前
　　忠诚的共产主义战士：谭震林
　　共产主义战士：张鼎丞
（五）中国共产党党员
　　中国共产党的优秀党员：李维汉、蔡畅、谭震林、刘伯承、廖承志、李井泉
（六）领导人
　　长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人：叶剑英
　　党和国家久经考验的卓越领导人：陈云
　　党和国家的卓越领导人：邓颖超、李先念、彭真
　　党、国家和人民军队的卓越领导人：杨尚昆
　　长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人：徐向前、聂荣臻
　　长期担任党的重要领导职务的卓越领导人：胡耀邦
　　党和国家的卓越领导人：王震
　　党和国家的优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志
　　国家和军队的优秀领导人：肖劲光
　　党和军队的优秀领导人：谭政、粟裕、黄克诚
春秋网[url]http://bbs.cqzg[/url]（七）军事工作领域评价
　　伟大的无产阶级军事家：邓小平、叶剑英、李先念、杨尚昆、徐向前、王震、
　　杰出的、忠诚的无产阶级军事家：聂荣臻
　　杰出的无产阶级军事家：谭政、黄克诚、肖劲光
春秋网[url]http://bbs.cqzg.cn[/url]　　杰出的军事家：粟裕
　　闽西革命根据地的主要创建者之一：张鼎丞春秋网[url]http://bbs.cqzg.cn[/url]
　　我军卓越的军事指挥员：许世友、肖劲光
　　我军杰出的军事指挥员和政治工作领导者：韦国清
春秋网[url]http://bbs.cqzg.cn[/url]　　我军卓越的政治工作领导人：谭政
春秋网[url]http://bbs.cqzg.cn[/url]　　我军杰出的政治工作者：胡耀邦（七）特殊评价
（八）其他工作领域评价
　　中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一：陈云
　　中国人民解放军的缔造者之一：叶剑英、徐向前、聂荣臻、刘伯承
　　我国社会主义法制的主要奠基人：彭真
　　中国妇女运动的先驱：邓颖超
　　中国妇女运动的先驱和卓越领导者、国际进步妇女运动的著名活动家：蔡畅
　　杰出的马克思主义理论家、政论家和社会科学家、我党思想理论文化宣传战线的卓越领
　　导人：胡乔木
　　伟大的无产阶级外交家：邓小平
　　杰出的国务活动家：彭真
　　杰出的社会活动家：廖承志
　　著名社会活动家：邓颖超
　　卓越的民族工作领导人：乌兰夫
　　我国经济工作的卓越领导人：姚依林
　　党和国家在统一战线和民族工作方面的著名理论家：李维汉
　　中国人民的伟大战士：刘伯承（周恩来得过此评价）
（九）特殊评价
　　我党我军我国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人：邓小平
　　我国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师，建设有中国特色社会主义理论的创立
　　者：邓小平
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二、中共领导人历史评价
（一）综述
   80年代以前的领导人逝世后，由于时代原因，当时的评价与我们现在的重新评价有一定的差异：比如，周总理，当时是“中国共产党的优秀党员、伟大的无产阶级革命家、杰出的共产主义、战士、中国人民久经考验的卓越的党和国家领导人”，而在现在的各类辞书“领导人生平”中，对他的评价显然要高出许多，称他是“伟大的马克思主义者”。而且80年代以前，评价方法不明确，也不甚统一，纵观整个80年代以后的评价，相对来说有一定的标准，对于我们回头来再看早期逝世领导人的地位有一定作用。
（二）马克思主义者
   从悼词来看，“马克思主义者”基本上都是指国家最高层级领导人，用领导集体的“代”的观点来看，应当说是第二代领导集体的重要成员。马克思主义者基本上有三个层次：伟大的马克思主义者、杰出的马克思主义者、坚定的马克思主义者和马克思主义者。胡耀邦同志虽然是“马克思主义者”，但显然是由于特殊原因形成的，不能单独确定一个层次。反过来，现在介绍老一辈无产阶级革命家的资料中，将毛、刘少奇、周恩来、朱德、任弼时等也称为“伟大的马克思主义者”，算是对第一代领导集体重要成员的重新定位。
   由于时代的发展，第一代领导集体中的一部分进入第二代领导集体，其他一些人早逝或出了问题，基本上较难从第一代中评价“杰出的马克思主义者”或其他有资格的（如邓、陈等）均已经进入第二代。
（三）无产阶级革命家
　　从悼词来看，无产阶级革命家有以下几类
　　1、伟大的无产阶级革命家：邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震、胡耀邦、徐向前、刘伯承
　　2、杰出的、忠诚的无产阶级革命家：聂荣臻
　　3、杰出的无产阶级革命家：乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖劲光
　　4、无产阶级革命家：粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木
   其中，聂帅的评价很特殊，但大约不能算单独的一个层次，与其他几位老帅也算相当。
　　我们在这里，不必对悼词提意见，只是一种个人看法，并且，按性质分类，也只能是三等（大约是不可能以“忠诚的”来等级的，应当是有特殊性）
　　1、伟大的无产阶级革命家
   2、杰出的无产阶级革命家
　　3、无产阶级革命家
　　其中，伟大的无产阶级革命家包括了“马克思主义者”的全部，还有几位老帅。“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”基本上是副国级领导人，也有正国级的，其中有几位担任了关键或重要职务者，是“杰出的无产阶级革命家”，如姚依林，是政治局常委、常务副总理（正国级）。但有些“杰出的无产阶级革命家”、“无产阶级革命家”的区别不是十分明显，应当与个人实际地位有关，比如，中顾委副主任中，就有在“杰出的无产阶级革命家”之列的，也有不在此之列的。
（四）领导人
　　长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人：叶剑英
　　党和国家久经考验的卓越领导人：陈云
　　党和国家的卓越领导人：邓颖超、李先念、彭真
　　党、国家和人民军队的卓越领导人：杨尚昆春秋网[url]http://bbs.cqzg.cn[/url]
　　长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人：徐向前、聂荣臻
　　长期担任党的重要领导职务的卓越领导人：胡耀邦
　　党和国家的卓越领导人：王震
   党和国家的优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志
　　国家和军队的优秀领导人：肖劲光
　　党和军队的优秀领导人：谭政、粟裕、黄克诚
　　其中
　　1、党、国家、军队等是领导人的工作范围
　　2、久经考验、长期是担任领导人的时间，有的领导人一段时间被打倒了，没有办法用“长期”
　　3、有的领导人经历了不同的特殊的环境，可以用久经考验
　　但以上均不是评价的重点，重点在于“卓越领导人”与“优秀领导人”之分，当然似乎还应该有一般“领导人”的区分，但资料所限，没有收集到。
   卓越领导人：叶剑英、陈云、邓颖超、李先念、彭真、杨尚昆、徐向前、聂荣臻、胡耀邦、王震
　　优秀领导人：乌兰夫、姚依林、廖承志、肖劲光、谭政、粟裕、黄克诚
   又回到了类似于“伟大的无产阶级革命家”与“杰出的无产阶级革命家”的区分
（五）早期五大领导人的评价
　　评价不是依据逝世当时的悼词，而是现在中央领导人在其诞辰纪念会上的讲话
　　1、毛（依据胡锦涛《在纪念毛泽东诞辰110周年座谈会的讲话》）
　　中国共产党、中国人民解放军、中华人民共和国的主要缔造者，中国各族人民的伟大领袖，伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家，近代以来中国伟大的爱国者和民族英雄，是领导中国人民彻底改变自己命运和国家面貌的一代伟人
　　2、刘少奇（江泽民《在刘少奇同志诞辰一百周年纪念大会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、政治家和理论家，以毛泽东同志为核心的党的第一代领导集体的重要成员，党和国家久经 考验的卓越的领导人
　　3、周恩来（江泽民《在周恩来同志诞辰100周年纪念大会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，党和国家主要领导人之一，中国人民解放军主要创建人之一，伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家和外交家，国家建设总体蓝图的重要设计者，又是将它付诸实施的卓越组织者和管理者，党的统一战线工作的卓越领导人，我国外交事业的主要奠基者之一，中国人民的忠实儿子，是中国共产党人的优秀代表
　　4、朱德（江泽民《在朱德同志诞辰一百一十周年纪念座谈会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、政治家和军事家，中国人民解放军的主要缔造者之一，中华人民共和国的开国元勋
   5、任弼时（胡锦涛《在纪念任弼时同志诞辰一百周年座谈会上的讲话》）
　　伟大的马克思主义者，杰出的无产阶级革命家、政治家、组织家，中国共产党和中国人民解放军的卓越领导人，以毛泽东同志为核心的中国共产党第一代领导集体的重要成员，坚定的共产主义战士，人民军队的卓越领导人之一，模范的共产党员
   五位都是“伟大的马克思主义者”
　　但在以下两条上表现略有不同：
　　1、伟大的无产阶级革命家（任弼时为“杰出的无产阶级革命家）
   2、卓越领导人（这一点写法各有不同，有的人就没有提这个称号，但即使明确以上五人“都是”，也不会有什么疑问）
　　仅从“马克思主义者”的定位，整个第一代的地位极其明显的高于第二代
（六）马克思主义者及整个评价定位的发展
　　从第一代至第二代，“马克思主义者”的人数、定性也都有了差别。
　　基本上可以认为，从第二代开始：
　　1、“伟大的马克思主义者”将只可能是顶极人物，而不是一批；
　　2、如果是某代领导集体的重要成员则可能是“坚定的马克思主义者”，其中特别突出的可能是“杰出的马克思主义者”，可能还会更严格
　　正国级的将不会是人人定位为马克思主义者（如一般的政治局常委、国家副主席），但应当可以是“家”：比如政治家。相应地，“伟大的”“卓越的”一类的一应评价也将减少（与“马克思主义者”评价减少相适当）
　　以下参考：
　　从十三届（1987年）以后逝世的领导人中，谭绍文、谢非等新一代领导人（政治局委员，副国级），甚至没有“家”的定位：
　　谭绍文：中国共产党的优秀党员、忠诚的共产主义战士、卓越的党的工作者
　　谢非：中国共产党优秀党员，久经考验的忠诚共产主义战士，杰出的党的工作领导者
　　其实，80年代逝世的副国级领导人通常能称“家”的，大约也主要是早期（80年代以前）就担任或担任过中央领导的；如程子华，第五全国政协副主席，因此是 “中国共产党优秀党员、久经考验的忠诚的共产主义战士、无产阶级革命家、我军卓越的指挥员和政治工作者、我国经济战线杰出的领导者”
　　如果80年代之前是部长级，82年后，入选中顾委常委的，也不一定称为“家”。

[[i] 本帖最后由 解轻裘 于 2008-9-22 07:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]fisher[/i] 于 2008-9-20 20:04 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20738830&ptid=1339945][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
别夜郎自大了．当年陈汤那样的小吏都敢说──犯强汉者虽远必诛！现在呢？自己的三亩二分地都守不住，连最垃圾的弱小国家都敢来撒野．看那帮卖国的奴才的嘴脸，对洋人什么样子，对自己国民什么样子．满清尚有曾国藩， ... [/quote]
每个人的观点不同吧， 不过就我的感受， 国家确实越来越强大了，我现在在海外， 中国的国际形象如何我可能更有发言权。

毒奶粉是个大问题， 但事情重是要进步的， 现在事情大家都知道了， 和来报喜不报忧？ 难道这个时候媒体要夸大其词的说， 吃一点点那孩子就完蛋了， 以后长大了肯定nc， 赶紧掐死再生一个吧。

楼主能发现这么多雷同点，确实不错，但又有些牵强附会。
         首先：毛泽东应该算是文化人，刘邦是市井混混，没什么文化。毛泽东是师范学校毕业，在当时中国学历已经算比较高的，因为旧中国文盲一大堆，只念过几年私塾的人也为数不多；周恩来邓小平刘少奇朱德学历都不比毛泽东高，周恩来是南开学校肄业，刘少奇是中学毕业，朱德是讲武堂毕业，严格来讲，毛泽东的学历应该比周刘朱要高，周恩来朱德刘少奇虽然出过国，但并没有进行学业上的深造，也没拿到什么像样的学历。
        其次：毛泽东和刘邦军事上的差别。毛泽东是中国公认的军事家，他几次被打倒，几次爬起来，很大程度上是靠他的军事天才，中共主要战役几乎都有毛泽东参与，相当一部分是他起主导作用的。而刘邦本身没有什么才华，主要靠的是善于用人，武靠韩信，文靠萧何，谋划靠张良。
         第三：诛杀功臣。毛泽东严格意义来说，对与他意见相左的人，是采取挽救，想通过改造，改变他的思想，使他回到毛泽东认为的正确轨道上，以便贯彻毛认为正确的国策，而不是屠杀。这和刘邦的直接杀害功臣，为子孙后代扫平障碍，有着本质的区别。从现有资料分析，毛泽东打倒彭德怀，不是彭德怀功高震主，而是彭德怀的个性和历史渊源造成的。高岗事件中，彭德怀是支持高岗的，这和彭高在抗美援朝中工作关系结下的友谊有关，志愿军的后勤保障基本上是高岗主持负责的；彭德怀在访苏期间，讲了一些不应该说的话；彭德怀在会上没有抛出问题，等会议结束后上书，让毛有种彭挑战他的权威的感觉；历史宿怨，彭德怀错杀王佐袁文才，王佐袁文才都是毛的亲信，只服毛；长征路上林彪建议彭德怀取代毛；百团大战没有毛批示，就已经进行，提前暴露实力，让中共提前面对日本国民党双重压力；彭德怀性格问题，在朝鲜就贬低刘伯承部队，对刘伯承的错误批判，得罪很多人，庐山会议上，只有钟伟一人为其说话可见一斑；
        第四：和汉武相较。汉武武功十足，但文治不足，常年征战，造成国库空虚，民生凋敝，且汉武后期，由于相信方士，造成国家混乱，更不足取，相对来讲，我是希望中国能出现像唐太宗李世民一样的人物，文治武功，样样精通，这才是百姓之福，国家之福。

插一下话，前面有个替花生米吹鼓的，我想问下：
他对反对派的包容， 都是值得称道的……
原来李公朴，闻一多，中美合作所的烈士，还有南京雨花台的烈士等，他们都是被外星人杀害的。
他在抗日战争中的表现， 更是无愧于中华民族……而蒋的嫡系中央军集体投敌的更是很少……
花生米抗战中确实有功绩，我承认，但是他能说无愧两个字么？一个曲线救国，平添日军无数助力，诞生大小汉奸不可数，他的嫡系汤恩伯在河南干的坏事更是罄竹难书，就这么一个破玩意，还投敌的很少，嫡系要是都去曲线救国了，他就没人手保住统治地位了。