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查看完整版本: 论秦始皇与焚书坑儒

applicantion 2008-9-13 12:45

焚书坑儒总体上是中国文化的灾难,好多珍贵的文化典籍就此被付之一炬,永远失传。

aa58193686 2008-9-13 13:07

楼主所说有失偏颇,如果说秦皇追求长生,又怎么能得出他认为鬼神一说不可信呢?只能说是他担心其他人得到长生秘诀威胁他的统治罢了,最新的木乃伊3虽然剧情粗制滥造,但也反映了这一观点.大家可以看到,凡是历史悠久的民族,必然有着对神灵的崇拜以及一些神秘的术法,而且本来各朝君主均认为君权天授,自认是天子,怎么能说他们不崇拜鬼神呢?鬼神一说虽虚无飘渺,但亦不可完全不信,事实证明现在很多事情无法用科学证明,例如通古斯大爆炸,例如海底金字塔.只是未必这里的鬼神是和我们想象以及电视上看到的那些形象,或许是生活在高维空间的生物,或者是史前高度文明的人类等.至于法家前面的兄弟已经说得很详细了,并非是依法治国这个概念,而是君权极度集中(毛后来崇拜法家也带来了家长制造成灾难),法家在当时的确是有一定的意义的,但是利用坑儒这种血腥手段来推广与压制实在叫人不齿.如果大家为此叫好,为什么清朝的文字狱大家不拍手称快呢?在西方,天主教也是利用相同的手段压制言论,许多当时的科学家均被烧死,布鲁诺还记得吗?如果永远压制言论,不允许不同看法和思想是永远不能进步的,毛后来搞百花齐放,百家齐鸣,正是有力的驳斥了闭门造车的思想.再说焚书,不知道各位听说过<鲁班书>没有,现在在民间可能还有人会,据这些人讲书中奥妙无穷,只是修炼后果严重所以没什么人学,再例如<推背图>,这本奇书据说预测奇准,如果你是统治者,你会容纳这些书在民间吗?当然要烧个干净,要注意一点,焚书坑儒坑的是儒生和方士,而且并非是独指儒学之士,而是以儒生泛指了读书人.前面有一位兄弟说得好,历史都是统治者的历史,尤其是一些敏感的事情,平民百姓要想查个究竟,很难.比如我问你建文帝死了没有,你也无法说,只能说历史上记载是死了,现在有学者称永乐派郑和实际是听说建文藏在海外是去寻找他的,这是不是又是一种说法呢?肚子饿了,如果还讨论的话,下回接着说

aa58193686 2008-9-13 13:55

吃一口拉面,咱继续说,前面说到历史的面目总是在迷雾中,很难弄清他的真面目,我们学过司马迁的故事,知道他曾经因为拒绝为汉武帝修改历史遭了酷刑,受宫刑虽然与此没有直接联系,但是此事大大增加了他在皇帝心中的恶感.不知道有几个史官敢如此忤逆皇帝的,也不知道有几个学者平时一个个道貌岸然,但在美女金钱以及酷刑前又低下头,好,如果你同意这几句话,那么说明一点:历史是由人写的,所以很容易遭到篡改.不要扯淡历史是人民群众创造的,记忆在人民群众心里的P话,人民群众忙着生计呢,没空想历史也不懂历史.又由于一些档案被封存,真的历史尚且不谈,就算是记载下来的所谓历史我们都碰不到.那么我们就要学会用历史的眼光看历史:即以古看今,以今通古.在历史上曾经有一段时间与焚书坑儒类似的就是文化大革命,知识分子被关进牛棚,打成臭老九,大搞破四旧,老舍的儿子写回忆录回忆当年抄家的情景,究竟抄走的是什么,大家可以从多数回忆文章看得到.当时大推红语录老三篇,是不是类似于焚书后的思想禁锢呢?知识青年下乡再改造也类似于坑儒的一种表现形式,是不是造成了人才的浪费,现在大家是没有异议了.鬼神方面事实上各个朝代的统治者都是信奉的.即使到现在的红色政权宣称打倒一切牛鬼蛇神,高层领导依然是相信这些的.看过赌神的不少,里面有一个人叫张宝成,有一句话叫作:小平叔鹰桥牌还得靠他呢.事实在现实里有一个人叫张宝胜,大家可以百度一下,便知此人在高层领导中很受欢迎.有的朋友可能说那些都是迷信,但是你试过吗?小平叔告诉我们:实践是检验真理的唯一标准.另外据说国防科工委领导下的507所就是我国研究特异功能以及灵异现象的机构,是由我国著名科学家钱学森提议建立的,一个科学家相信这些是不是很荒唐呢?事实上只有那些反璞归真学术高达一定境界的大师才会发现科学与宗教并不冲突.我最后有一个问题:牛顿是人类科学史上的超级大师,(爱因斯坦或许算第二个)他研究出光学,力学许多成就,在数学也有一定成就,这么一个人怎么研究科学最后倒退去研究神学了呢?

yusir 2008-9-13 14:08

楼上的兄弟跑题了,呵呵。鬼神这东西不能人云亦云,我只相信我眼睛看到的东西,我从没碰到过这种鬼神的东西,所以我不信。说秦皇焚书坑儒是否与他对鬼神的信奉有关,我觉得这个是不重要的,肯能有点关系,但焚书坑儒是一种政治活动,而不是秦始皇凭个人喜好而做的,这里还有李斯呢

jianghuke 2008-9-13 15:42

看待这个问题不能片面,秦始皇为了巩固他的统治,统一思想,就是要求只有一个声音才焚书坑儒的,每个朝代都有这样的事,只不过做过头了,坑儒就算了,不应该焚书啊。

aa58193686 2008-9-13 19:37

我的意思是,如果赞同他的焚书坑儒岂非等同于赞同文革对文化的破坏?

wblps525 2008-9-13 20:28

22、23楼的那位兄弟,我觉得跑偏太多了。在我们看来焚书坑儒确实相当残忍,但是,那是对我们的现在的眼光来看的。以当时的社会环境来、政治背景来说,焚书坑儒确实是一种比较迅速有效的手段。(属于杀鸡给猴看的意思,要不然能只杀那么点点人?)而且,焚书坑儒属于历史上秦国自秦孝公的商鞅变法之后的一种行为习惯。秦朝律法严苛是承袭了变法之后的(推荐各位看看《新大秦帝国》这部电视剧或书)还有一点,我觉得兄弟似乎对古代史家有相当的偏见。确实,我也承认:历史是由胜利者书写。这话。可是,不能不说史家(明清之前的史家),是相当公正的,如果不是他们,我们今天能知道秦朝的焚书坑儒、唐朝的玄武门之变?如果真的没有一点职业操守,哪个傻皇帝会把这些把柄留下来给我们抓?我记得以前一位写军事小说的朋友告诉过我,历史上就有一家人,父亲是史官,因为写的东西,被皇帝杀后,儿子顶上继续,儿子被杀后,家里其他也又顶上继续(具体叫是什么朝代,是哪一家,忘记了。)而且,古代皇帝身边有个官职就是专门记录皇帝平日的一言一行的。我们不能因为最后几个皇权历史中的史家的行为而全盘否定之前的史家们的操守。

huangyaoshi 2008-9-16 19:43

最近看侯勇主演的《新大秦帝国》,这个古剧拍得如同电影。内容是讲秦孝公和商鞅的事情。从秦穆公初立霸业到秦孝公富秦,商鞅功不可没。
  商鞅的变法主要以依法治国为根本,在经济和政治上都取得了巨大的成功,但是商鞅最后的结局并不好,为什么?改革还是变法,总会触动一部分人的利益,商鞅就是阶级或集团利益斗争的牺牲品。
   商鞅改革的勇气和智慧值得当今借鉴,他的方式值得当今深思、

  无论怎么样,商鞅和秦孝公2人是无愧于时代的英雄!!

kopyang 2008-9-16 21:15

秦始皇犯的错误是左倾冒险主义 太偏激了!

lxp19870808 2008-9-18 18:42

我个人十分崇拜秦始皇秦有人说他的性格上的缺陷,而至有残忍、独大、专横的缺点看到这些我有些想笑仁慈能成大事么不独大不专横哪来的中央集权唐宗宋祖就仁慈么开国的帝王手下哪个没有几千几万的冤魂

ykstar 2008-9-18 19:25

秦始皇那时候焚的书对于国家发展没实际作用,清朝的文字狱扼杀了不少科技的发展

z05231116 2008-9-18 21:37

我不认为秦皇是暴君,相反我倒认为他是个明君。
秦一统六国是大势所趋,但是如果没有嬴政高瞻远瞩,英明果敢,统一至少要推迟数十年,减少数十年战乱,是多大的功绩。
说焚书坑儒是文化的灾难,我看它远远不如“罢黜百家,独尊儒术”,也不如程朱理学的“存天理,灭人欲”。百家争鸣是何等盛况,刘彻一句“罢黜百家”之后,再也不复存在。这才是真正的文化灾难。

SL2008 2008-9-18 22:31

秦王朝灭亡与焚书坑儒有鸟关系?
难道没有关系么?
书,是一种载体,记录了人思想的结晶
儒,有一定知识的人,不管他是否忠于秦
秦始皇做的事,在当时那个环境下,也许是一种明智的选择,但从现在的角度看,就不合适了
正是因为秦始皇做的事,使他失去了儒家的支持,失去了一种机遇,让那些他弃用的人在秦的历史衰亡中起到了推波助澜的作用,也让后来的汉,走到了另一个极端,独尊儒术,让中国历史不再百花齐放,让现在的国人烙下了几千年的儒家印痕

jianbizhang 2008-9-19 22:26

[quote]原帖由 [i]SL2008[/i] 于 2008-9-18 22:31 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20654573&ptid=1358406][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
秦王朝灭亡与焚书坑儒有鸟关系?
难道没有关系么?
书,是一种载体,记录了人思想的结晶
儒,有一定知识的人,不管他是否忠于秦
秦始皇做的事,在当时那个环境下,也许是一种明智的选择,但从现在的角度看,就不 ... [/quote]
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     这位仁兄这样的天真也是情有可原,毕竟谬种误传久已!
     先看看《史记》吧,《史记》里原本是说“坑术士”,就相当于现在的"李洪志”。其次看看公子扶苏在为这些人求情时说这些人“诵法孔子”,宣扬他们学儒这个优点,这就是说如果“学儒”是罪,难道扶苏会用这样的“罪名”为他们求情?其三另一个汉朝的叫伍被也说是“坑术士”,包括后代的司马光、苏东坡这些比较严谨的文人也说是“屠术士”。
    因此“坑儒”是很晚出现的不严谨的说法,其中很大程度上是后代统治者政治意义上的宣讲。

赶英超美 2008-9-19 23:26

有时我也觉得坑得没错,太多的文人都是依书治国,包括现在仍然是照本宣科,把哪些读死书的人坑了会给社会的进步带来好处,像现在一些人说中国的经济正在高速发展,想想看这对吗?像这些人坑了只会对社会带来了好处,我觉得多坑些,别怕什么残酷,杀完最好!!
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