yangshu12345 2008-9-18 11:21
中华名将排行榜(2)李靖、项羽、韩信【SIS军事天地首发】
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
ak1978 2008-9-18 17:34
.........而且项羽有战略决战兼以少胜多的战役2个!韩信一个没有!...........
楼主读史不仔细啊,难道忘了韩信还有一个背水一战么???
245331233 2008-9-18 18:21
回复 1楼 的帖子
我就晕了,韩信帮助刘邦把项羽灭了,居然还排在项羽后面啊?
如果单纯的以成败论英雄,项羽怎么也不能排是前10啊。更加不懂的是楼主举的例子:
项庄舞剑、意在沛公 是范增的计谋,不是项羽的。
十面埋伏、四面楚歌更加是项羽失败的例子,是韩信 张良的计谋,他们用这2个计策彻底把项羽打跨了!
鸿门宴 更加是项羽最大的失败!把刘邦放走了!
至于楼主把成语作为这些人物做为他们的重要影响,更加不懂了,难道他们为中国文学做贡献啊!这根本不能作为他们是一个名将的评定标准吧?
虽然不能否认项羽的战绩,但怎么看项羽都不是一个合格的将领,为人太情绪化了,完全凭自己的喜好来做事,不具备一个优秀将领最基本的要求!
yangshu12345 2008-9-18 18:26
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
yangshu12345 2008-9-18 19:16
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
245331233 2008-9-18 20:43
回复 4楼 的帖子
名将虽然不能完全以最后胜利作为评价的标准,但肯定是一个最重要的因素,尤其2个人属于同一时代的人物!
楼主话中“项羽巨鹿、彭城两次战役,分别以3万余人破秦军30万,汉军56万!战绩远在韩信的井陉之战、潍水之战之上(3万破20万,3万破20万)!而且韩信不是战略决战,巨鹿、彭城都是战略决战”对于其中所谓的战略决战一说,不知道怎么理解?
巨鹿之战我想肯定是一场战略性的胜利,彻底的吧秦军主力消灭了,但是彭城之战不能说是一场决定性的战争,因为刘邦实力损失不大!
巨鹿之战 彭城之战 绝对是项羽指挥的最为精彩的2次战场,但是楼主在解析中有个误区,单纯的以以少胜多来评定谁厉害!但是像下面的几个以少胜多,怕是不比项羽差:
虎牢之战 李世民 3500——10余万 歼灭窦建德
护步达冈之战 完颜阿骨打 2万——70万 大败辽军主力
淝水之战 谢玄 8万——97万 苻坚至洛阳,仅剩10余万
还有什么成语典故也作为一个将领的评分,感觉很是莫名其妙,作为军事家最重要的是军事思想,恐怕不是他留下的典故,否则,孔子怕是最牛的军事家了!
我为什么说韩信比项羽厉害呢?
项羽率领的楚军虽然多次以弱胜强,并且创造性的成建制的使用骑兵(彭城之战的胜利最重要的原因就是项羽成建制的使用骑兵),但是这些都是战术上的革新!而韩信的厉害在于他的战略思想:他提出的“三秦之策” “北伐之策”。这些都不是项羽所能比拟的!而且韩信用兵无迹可寻,正奇相间,知己知彼,以消灭敌人有生力量为主;而项羽在消灭敌人有生力量不如韩信,过多给敌人反击他的机会(田横、刘邦、彭越皆是如此)。
yangshu12345 2008-9-19 09:13
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
applicantion 2008-9-19 12:50
想起了李清照的“至今思项羽,不肯过江东”。项羽的确勇悍无畏,他若身为将领必定永垂青史,可惜他是一位领导者,有勇无谋,刚愎自用造就了他的悲剧。
qwert168 2008-9-20 10:52
对于项羽。只能用那句话:“非战之罪也。”
单纯论军事,韩信不是他的敌手。主要是刘邦除韩信还有张良、萧何。而项羽最后连范增也没有了。项羽最后失败主要是政治上的幼稚。
政治和军事是两码事。就做战而言,项羽无论是战略还是战术是都要胜过韩信。
史提芬.西格 2008-9-21 14:51
战争当中永远都是有攻方和守方,战争天才也就有两种,一种善于进攻,另一种善于防守,尽管我们经常忽略后一种人才,但是他们的功绩绝不比前一种人差。这种防守型天才,在我国历史上也有很多,肯定有人可以进入前十名。
ggmmyjr 2008-10-4 09:21
中华名将,都是为以前朝代所做出过重大贡献的。李靖,为唐平定北方,项羽为秦的灭亡,奠定了一定基础,韩信,为汉王朝的建立可是立下了汗马功劳。