查看完整版本: [色中色首发]中俄关系能否再近些再近些

回复 36楼 的帖子

汽车作为一种终端产品其实只是一个方面，国外品牌主导中国汽车产业的局面不是一天形成
的，当然也不是一天能够改变的。悲观的看法当然是外资把持之类的，但是应该看到，我们
至少是在国内生产，我们有了一大批掌握先进生产技术的产业工人和中高级管理团队，用了
不到30年的时间，在几乎空白的基础上建立了民族汽车产业，外资也许有一天会撤走，但是
工厂、人才还是会留下来。
工业化是个残酷的过程，多数后工业化时代国家都走过的道路，没必要强求我们跨越。您看
到的是我们的损失，我看到的是工业的飞速发展。我自己是搞化工的，和80年代初比起来，
我们目前的技术水平是当年无法比拟的（当然和国际先进水平的差距也是巨大的），我们从
什么都需要进口，慢慢过渡到个别企业合资生产，然后技术逐渐扩散到全行业。没错，我们
失去了很多，大部分利润被欧美厂商拿走了，谁叫我们水平低呢？但是我坚信，我们在快速
追赶中，总有一天，我们会站在世界先进技术国家的行列。
确实跑题了。:loveliness:

回复41楼

原来你是搞化工的，怪不得经常变化，从地缘一路辩到经济问题，可能因为工作性质也会发现伟大的祖国确实需要高科技人才，确实需要改变现状，不能老是为别人打工。

我感到有必要把外汇储备的本来意义向你说明一下，因为你对外汇储备问题存在误区。
现在有很多的人往往忘记了外汇储备的本来意义，把注意力全部集中在外汇储备的回报上。
主要原因是不了解外汇储备是为了应付国际收支赤字和干预外汇市场的目的，而不是为了进行投资赚钱的。因为外汇储备管理的最高原则是安全性和流动性。
特别需要指出的是大部分的外汇储备的回报率是不能和民间投资回报率来进行比较的。
因为外汇储备必须具有充分的流动性和高度的安全性，才能真正达到外汇储备干预资产的功效。
如果老是想着用民间投资回报率来衡量外汇储备又有了多少损失。
那么说明对外汇储备并不是真正了解，起码对外汇储备并的了解是最底层面的。

回复 42楼 的帖子

我对金融确实不是很了解，谢谢你给我讲解这些基础知识。
我的论点并不是说我们要拿这些外汇储备谋求多大的利润，而是说我们手上的“钱”有些过多
了。而且集中在美元现金和美国国债方面，这样抗风险能力就低。任何一种资产都是这样，
也许我们不求它能增值，但是至少应该保值。下面是我想到的几个问题，望解答。
1.根据贸易平衡原则，回收资金＝实物流出，过多的对外贸易资金流入就等于我们实物资源
的外流，众所周知我们出售的基本上是资源类和低附加值工业品，这对我们的经济发展是不
不是有利的呢？
2.汇率损失和投资收益  我们手上多数是美元资产，目前美元持续贬值，作为一个外汇储备
接近万亿的国家来说，汇率的损失绝不是不可忽视的。另外掌握如此巨大的外汇储备，足以
应付“国际收支赤字和干预外汇市场”，但是投资收益和储备收益2％以上的利差，一年也有1
50亿美元以上，一进一出，难道是能够忽略的吗？
3.就像您说的，我们鼓励外资进入，鼓励外国投资，国家却要给很多税收、政策方面的优惠
，每年这么多外资进入，我们自己手上的外汇不知道怎么用，这难道是健康的吗？
4.作为一个发展中国家，我们是需要很多外来的低息贷款，但是外汇储备过多，我们却无法
享受这些优惠政策。

回复43楼

事实上，为了随时随地的动用资产，这也是建立外汇储备的重要意义。当本国的国际收支出现赤字的实候，就可以迅速动用这些资产予以弥补，第一时间干预外汇市场来保持汇率的稳定。所以外汇储备通常是可以自由兑换的外币还有外国政府债券。也正是因为这样，所以我国的外汇储备有大量的美国政府债券，流动性强是美国政府债券的主要特性，中国，日本，韩国拥有大量的美国政府债券。也不知道为什么有那么多的国家喜欢购买美国政府债券，这就是实力。没有办法的事情。

天箭能说谢谢，，不容易啊！

回复 44楼 的帖子

呵呵，能和大家交流，提高自己，本来就是一件需要感激的事情。
我们的巨额外汇储备的来源主要是多年积累下来的对外贸易顺差，截至2008年4月30日，中国
的外汇储备已经增加到17600亿美元。这比东北亚其他国家和地区外汇储备的总和还多，已经
超过了世界主要七大工业国的总和，我个人认为这是非常不正常的。是其他国家或者金融机构
转嫁美国“次贷危机”和“金融危机”风险的表征，应该值得我们警惕的。随着美元贬值，我们手
上的资本每一天都在“蒸发”，也许和万亿元的总额来比较并不算什么，但是其绝对额还是非常
可观的。这些钱可是我们老百姓靠拼命生产廉价的衬衣、鞋子、玩具换来的啊。
打个最简单的比方，我们平常口袋里面装几百块钱零用（应付国际收支赤字和干预外汇市场）
一般来说应该是正常的，哪怕某个人更稳妥一点，留个一两千也就足够了。但是天天装1，2万
在口袋里面，而且每天都在增加，在货币贬值的今天正常吗？
您说的持有美元债券的问题，我也知道是被迫的，储备结果不合理也不是我们一家的问题。“强
势美元”和“美元信用”本来就是美国领导全球经济的标志。但是我们的盲目引进外资，无限制引
进外资的政策，需要变一变了。另外尽可能的把手上的资金换成急需的资源类产品，也是一条
路子。

回复45楼

真是羡慕呀！
又是原创，又是贡献，又是加分。
好像比本人的得分还多。
我怎么感觉成了打工的，
我可是楼主呀！同工不同筹。
可是我非常愉快！
能就感兴趣的话题进行交流，是件幸事。
分不分的无所谓，，无所谓！！！

嘿嘿，怎么“无所谓”几个字有咬牙切齿的感觉啊。
下次我也开个贴，你来踩，版主也给你加高分。:lol:

回复 46楼 的帖子

另外请教诸葛，你对蒙古局势怎么看，这两天有位仁兄的帖子是讲中国收回蒙古的问题，
你是支持还是反对？如果中国收回蒙古，会对中俄关系产生怎样的影响？中国是否应该
顾及俄罗斯的感觉？

回复47楼

不知道你为何得出咬牙切齿的感觉？难道你是带着这样的心态来回帖的吗？

回复48楼

现在的中国无论是经济层面还是社会层面都需要稳定加稳定。
tw问题是最需要解决的，
至于蒙古
如果你没有结婚，那赶快去，听说现在的蒙古有很多姑娘
特别喜欢华人师哥。[开个玩笑]

诸葛兄的论点是中俄能否再近点，也就是中俄两国是保持现状还是朝着结盟的方向发展。就像诸葛兄自己所说的，论点本来就是中性的，我的个人看法是可以加强两国的关系，加强双方在经济、军事和外交上的合作，但也不能两国结盟。在经济上，由于俄国的前身苏联一直片面追求重工业，忽视轻工业，而中国自改革开放后是多面开花，基础工业发展快速（对于中国的重工业，因为是保密的，这方面的资料实在太少了，接触了解不多，很多信息也虚实不定），所以两国之间具有很大的经济互补性。在军事上就更不要说，虽然中国的自身军事实力和军研能力也取得了长足的进步与提高，但相较于俄国还是落后的，何况如果能从俄国直接拿到一些关键性的技术与资料，又何必多花人力财力与时间呢？至于外交方面，美国一直想称霸全球，期望世界的格局是单极，但中俄目前的利益都是希望全球是多极化的，能够最大限度地发展本国经济，这是两国目前的利益共同点，所以在一些外交上两国可以适当保持一致，在联合国的安全理事会上，两国的2票对决议的能否实现也是至关重要的。但我为什么又要说中国不能与俄国结盟呢？我主要说三点。其一是我国为什么会实行不结盟政策？不结盟政策的实行是邓小平同志分析当时的国际政治局势得出世界会朝着多极化发展，在未来的一段时间内不可能再发生大规模的全球性战争，从而在结合本国国情的基础上决定应该实行不结盟政策。这个政策能使中国能够完全独立自主的开展外交，能够冷眼旁观他国的局势发展，能够最大限度地争取国际环境为其中国的经济发展所用（就像天箭兄提到的，结盟会产生一种主从关系，而下过象棋的人应该也知道，入局者迷，旁观者清）。那么，现在的世界政治局势是否已经发生了变化了呢？是否与邓小平时期不一样了呢？如果是，那么是应该放弃不结盟政策，但我认为目前的世界局势并没有与邓小平时期不同，反而是加强了多级化的发展局势，因此，既定的国策在目前来说还是不必要改动的。其二、历史教训也告诉我们，不要随便与国家结盟。清朝与沙俄签定了密约，两国要成立结盟关系。清是想利用沙俄对付其他列强，结果呢？没有得到半点好处，反失去了北面的大量土地；国民政府在二次大战时与英美签定了同盟关系，但最后还是把中国给卖了，在对日的问题上美英保留了意见，致使日本的军国主义并没有清算，保留了尾巴；在冷战时期，中苏的结盟关系，但在朝鲜战争中却是苏联出卖了中国，让中国独自面对美国。其三、中俄自古以来的关系都不是很好。在欧洲遭蒙古铁骑征踏时，沙俄还只是个小公国，后来蒙古铁骑退回后，沙俄一步步蚕食周边壮大起来，在清朝时趁火打劫了中国的北部国土，致使中国失去了北面的出海口，不管在人民的情感还是战略意义上，中国的精英们不可能装作不知道。在中国成立共产党后，苏联一度派人来指导中国革命，这一指导不但让共军被国军围着打，而且使毛泽东一度退居二线，而毛重新掌权后，就彻底清算了左倾与右倾，所以中国共产党与苏共完全两码事，毛自身也不是纯的共产主义者，他的思想理念大部分来出中国的本土哲学。而新中国成立后，中苏又发生了边境反击站，越南反击站（越南有苏联的支持）。所以，中俄之间本身就有矛盾，光现在美国的一些行为还不足以使中俄之间完全屏弃掉这些，中俄结盟的基础与国家利益还不够坚实。在我看来，中国完全可以让美俄之间尽量地去斗，中国在中间当裁判。如果俄国处于弱势了，就给予俄国帮助，如果美国势力过强了，就给美国出示黄牌，使美俄一直骑虎相当。这就能使中国获取最大限度的利益，获得更加多的时间与空间来发展壮大自身。

[[i] 本帖最后由 飘逸雪狼 于 2008-9-21 17:41 编辑 [/i]]

回复 51楼 的帖子

狼兄说的非常对，咱们站在中间就能利于不败之地。谁弱就拉他一下，谁强就推他一下，但是
以不得罪双方为前提，而且美俄也没有到了不死不休，需要中国表明立场的地步。
另外印度几十年来的外交政策，我感觉还是比较成熟的，圆滑啊。美国、苏联/俄罗斯、欧洲
都对他报以善意，或者是准盟友的态度。我们想进口武器是拿钱买不到，他们是满世界随便
选，人家还就怕他没钱买，郁闷啊。除去为了遏制中国的因素，印度的外交政策，还是有很
多可圈可点的地方的。至少人家5，60年来的对外政策没有特别大的改变就是一点值得称道
的。反观我们呢，乎冷乎热，好的时候蜜里调油，同志加兄弟；不好的时候口诛笔伐，苏修
美帝，再加上为了得到支持在亚非拉那些小国大撒金钱吃力不讨好的表现，其实都是是一种
不成熟的表现。

看到这个帖子，想起来天箭兄弟，近来怎么不回帖，不发帖。交流区也不回言。

说实话，我个人还是认为中国更应该尽早的离俄国越远越好，中国已经在现在已经没有提的所谓理想的先进的共产主义影响下站错了一次队，现在虽然都已经不再提共产主义了，但俄国现在比提共产主义那会实力还要差，俄国根本就已经不行了，前段时间石油价格涨了点，俄国似乎又有了些底气，但现在呢？美国一金融危机，人们就发现原来整个世界就是围绕美国存续繁荣的，俄国的底气根本就是空气，这个国家最终将毫无疑问的沦落成2流乃至3流国家，历史上俄国就是一个欧洲2、3流国家，这才是俄国的真实国际位置，以前是，以后也将是，俄国曾经的强悍，说到底就是一个水中幻影，这样的情况下还和他关系再近，难道想和俄国一样沦落吗？

中俄走得再近？难！
中国、俄罗斯的关系首先是两国关系。两国关系必然由两国的利益的互动来决定的。没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。现在中俄两国宣扬的友好关系主要是由一下因素作用的：第一，中俄必须合作才能抵抗美国和以其为首的北约、美日同盟的压力; 第二，中俄两国一个需要武器武装自己，一个需要资金救济自己的武器制造业和经济；第三，现阶段两国都需要集中精力发展经济，作为有漫长的共同边线的两大邻国，需要维持友好关系.以上几点决定了中俄关系冷战后大体保持友好。
但中俄两国也有几个不稳定因素。第一，美国对中俄两国也不是用相同的手法对待，起码不是相同的力度打压。对俄国是尽量挤压他的势力范围，防止其东山再起。对中国则是威吓和拉拢想结合。甚至不排除美国各个击破。这就让中俄两国有可能不会永远有唇亡齿寒的感觉；第二：俄罗斯在近代通过各种手段从中国手中夺取了七百多万平方公里的领土，大部分是在远东。而这一地区现在经济落后，居民稀少。而附近的中国领土上经济快速发展，人口稠密。就算中国领导人用人头担保不会要回失地，俄罗斯人也绝不会安寝。第三，出于第二点的考虑，俄罗斯不会把中国最需要的武器卖给中国，而是经常留一手。甚至不卖给中国。猜忌在侵蚀两国合作的基础。第四，现阶段因为两国的这点都为发展经济，所以有保持和平的需要，但如果某一国的重点发生改变这一点理由也久消失。第四，两国民众对对方都好感不足，猜忌厌恶甚长期存在。俄罗斯人害怕中国夺回失地。处理与中国事物也经常有伤害中国利益的事情发生。在中国，看到历史上俄罗斯的所为不生气，看到现在的中国地图不高兴的人不在少数（包括本人）。这些民间情绪无疑会对两国的关系产生微妙的影响。
综上所述，中俄两国在现阶段因为彼此的利益需要，会互相利用合作。但两国远还没有结盟的可能。
现在很多人喜欢把中美俄关系比喻为三国鼎立。认为中俄必须合作才能抵御强大的魏国（美国）。但却不知其实西蜀和东吴也不是时时亲密无间的，双方在荆州归属上久多次发生瓜葛甚至战争。在西蜀伐魏时吴国也没有履行约定共同伐魏。加之现在的美国也不是那个一定要把中俄置之死地的魏国。现在的国与国早已不是你死我活的零和游戏，而是你中有我，我中有你的复杂交织。加上现在世界也不是只有中美俄三家在玩，还有欧洲、印度、日本等角儿。未来的国际关系，只能说天知道了……

中俄在边界问题解决以后，之间有了一系列的缓冲带，应该可以保持毕竟稳定的关系，至少再次剑拔弩张是不太可能了。

没有必要吧，保持现在状况，再说老毛子还要顾及阿3的感受

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2008-9-19 11:56 发表 [url=http://69.4.239.127/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=20672627&ptid=1383976][img]http://69.4.239.127/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
难。
不是不能近，而是为什么近。俄罗斯需要人帮他抵御北约，中国希望有人在亚洲帮助中国压制美日，双方利益共同点太少。你不能指望中国把军事基地修到冷战前线去，也不能指望俄罗斯把舰队老底都部署在远东。双方最 ... [/quote]
我们看问题的视角不同就会爆出不同的火花。
目前，国际上的各股势力都很理性。
谁也不会再有谁吞并谁、谁达到谁的想法。
更多的是利益，只要有利益就行，经济上的、政治上的、文化上的。
中俄的关系是一种依存和互补，所以，只要这种关系还在，我觉得两国的合作更加深化，一点都不算是个问题。

大国间的外交关系就是这样，都有防范的心理，冷战开始的时候，苏联处于对抗的需要拉拢中国对抗美英，中苏交恶后，美国不顾仇恨很快与中国交好对抗苏联，直至苏联解体。同时美国又要防范中国过于强大，在苏联解体后，关系就没以前那么好了，而此时俄罗斯百废带兴，而中国也正需要俄罗斯的军事技术，所以中、俄的关系又比较近，这些年俄罗斯受北约东扩的影响，战略空间集聚压缩，就更需要联合中国这个曾经的朋友，不过俄罗斯对中国也不可能没有防范之心。总的来说，俄罗斯与美国都会拉拢中国但有提防中国。

近不近不是主观决定的，毕竟国家间的关系是从各自利益出发的。