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[色中色首发]中俄关系能否再近些再近些

在中国近代外交史上，中苏两国关系历来是引人注目的，就象一部电视剧；跌荡起伏，充满酸甜苦辣，演了一集又一集，尤其是烈宁同志讲的哪个故事，调足了中国观众的胃口，流传了许多年。


随着苏联的解体，烈宁同志的哪个故事也同中苏两国关系一起成了绝唱。还好，苏联的继承人俄罗斯开始了同中国的传统演出，同样精彩，先是民间暖水瓶换飞机，再到军机苏-27的落户中国芜湖。一个个军售大单让广大军迷高兴的不知道说什么好！两国关系从表面上看，起码中国人觉得满意，也让人想起当年的苏联老大哥。
。
事实上俄罗斯买苏-27给中国[曾经的对手]也是出于无奈。大家可以想象一下，如果不是走投无路，谁愿意进当铺当自己的宝贝。当年的苏-27可是个名副其实的宝贝疙瘩。当时的俄罗斯可以说是经济困难，政局动荡，需要钱，需要钱。西方国家的经济援助，西方国家的承诺是有条件的，对焦头烂额的俄罗斯来说是那么的遥遥无期，是那么的可望不可即。俄罗斯终于清醒了..中国在经历一场政治风波后，也终于清醒了。什么事情还得靠自己...两国有了真正意义上的对等关系。

今天的世界已经不是当年了，美国人成了老大，也就有了本钱，为了自己的利益可以不看别人的脸色，可以大打出手，不用顾忌世界舆论，美国人的战略调整咄咄逼人，招照要命。美国人打着‘反恐’旗号，到处‘攻城略地’这一系列的手段后面都离不开一个油字。同时也是打压中俄两国未来的发展空间。看到自己的利益被美国人一点一点的蚕食，俄罗斯国内也就有了三角关系的论点，为了俄罗斯的利益必须同中国加强合作。也让人想起三国时代的三足鼎，在赤壁大战中无论刘备，孙权任何一方都不可能战胜曹操的八十三万虎狼之师。同样道理中国，俄罗斯任何一方不具备同美国抗衡的实力，必须共同抗击。

俄罗斯现在经济发展的快慢，国民收入的增长和它的石油收入密切相关，北约东扩，美国在中亚，中东的军事存在对俄罗斯形成了巨大的压力。俄罗斯需要中国帮它抵消这些压力。中国同样需要俄罗斯。

中俄关系在无奈中找到必然，在不同中找到了共同利益，在不断的调整中越来越发现中俄之间共同利益是客观存在的，是不断扩大的，是谁也离不开谁的战略伙伴.。双方是邻居有几千公里的共同边境，，能源互补，近年来双方签署了一些象[中俄睦邻友好合作条约]之类的协议，双方边境划定基本完成，解决了一些历史遗留问题，特别是在‘松花江水污染’事件双方表现的非常理智，非常友好。两国有了对等关系。特别是普京的少林寺之行，联合反恐，共同参加‘上合’联合军演，高规格的‘国家年’也为双方关系增色不少，俄罗斯与中国关系的发展达到了高水平。

中俄两国之间有太多的利益使在，例如美国人要想军事行动合法化，那么就需要中俄两国的投票权，中俄两国能否在联合国的框架内不让美国人随心所欲呢？如何‘求同存异’如何建立一种机制更好的把中俄关系保持长期稳定，不受外界影响。这种关系不仅仅中俄双方收益，而且对世界的和平发展稳定起着重要的作用.中俄双方各自的需要，造成双方之间必须合作，必须相互利用，中俄双方必须在看到矛盾的同时，更应该看到大局。


事实上俄罗斯的三角对抗美国的论点，中国是否接受印度加入？能否抛弃已经不适应现状的不结盟政策？能否理智看待俄罗斯与印度的关系？在中俄关系中，本国的利益与美国的利益发生冲突时我们又该怎么选择呢？在增加互信，扩大共同利益的同时，困扰中苏关系多年的那个问题同样考验中俄两国智慧。双方利益需要中俄关系再近些！！世界和平需要中俄关系再近些！！！



致周版

色中色中六十天
军区原创十三篇
仔细观察成绩单
威望那里是零蛋
估计周郎也发现
弄个威望长长脸  
近来领导常抱怨
净看黄片累坏眼
希望帅哥能回言
这等小事有何难
增砖添瓦为军版
十个八个不算冤

实际上其苏联垮台后中俄并没有马上走得很近，如果美国当时对俄罗斯再好一点，中俄还不会走的这么近。说句简单的，这叫报团取暖，谁让老美的大棒得谁抡谁，这很容易就把中俄赶一块去了。老美太高估中苏当年的裂痕了，不明白双方都已放弃早些年的战略了：俄罗斯无力在全球扩张，中国也不急于寻求一个盟友。双方合作只是出于自身需求：俄罗斯需要资金，中国需要尖端军事技术，需要资源，并且双方有共同的战略威胁，而且又有漫长的共同边界线，双方互信就可以腾出力量放在最需要的地方。

帖子对中俄之间细节没有过多说明，主要想和大家探讨中俄关系能否突破，中国不结盟政策能否该
变变拉？

原本就希望在来‘色中色’两个月之际，同时发两篇，令人遗憾的是有篇和别人话题重复。就发一篇吧。[早写好了没有发]

看来；做事要趁早，这句老话是对的。

难。
不是不能近，而是为什么近。俄罗斯需要人帮他抵御北约，中国希望有人在亚洲帮助中国压制美日，双方利益共同点太少。你不能指望中国把军事基地修到冷战前线去，也不能指望俄罗斯把舰队老底都部署在远东。双方最大的利益共同点就在中亚，所以我们不是搞了个什么上海合作组织么，就是为了控制中亚安全局势。经济上来讲中国需要俄罗斯的能源，而俄罗斯是皇帝家的女儿不愁嫁，更希望卖给欧洲，加上日本也在能源问题上唧唧咕咕，当初石油管道的问题老毛子就很暧昧。所以中国在国际上是出名的不懂规矩，老毛子更是以野蛮著称，双方想走到一起难度太大了。

中俄的关系取决与美国对俄国的棒子有多狠
越狠两国关系更向同盟发展

世界进入多极化的特点之一就是互相之间没有绝对的敌人和朋友，关系始终在变，今天可能偏向你，明天就是他。冷战期间那种两极格局是很难再现了。比如欧洲，可以说是美国的铁杆盟友，但是在很多问题上双方是貌合神离。谁知道有一天会不会给对方来上温柔一刀？中俄合作的最大困难就是双方都是大哥级的任务，平时拿给小弟兄那点东西拿出来都看不上眼，想要得又都舍不得拿出来……

国家之间的关系， 只有永恒的利益， 没有永远的朋友。 没有任何一个国家希望自己的邻国比自己更强大。在中国的历史上， 侵占中国领土最多的国家是沙皇俄国， 相信，中国人不会忘记这段历史， 俄罗斯人也不会忘记这段历史。 现实中， 俄罗斯没有将最先进的武器卖给中国。 输油管道问题上， 俄罗斯也是左右逢源， 从中国和日本两方面都捞足了好处。 从长远角度来看， 一旦台湾问题解决， 中国与美国关系问题上最大的障碍一旦消除， 中国与俄罗斯之间的矛盾就会暴露。实际上， 俄罗斯与美国之间并没有不可调和的战略矛盾， 美国只是在遏制俄罗斯对自己的霸权地位构成威胁， 美国对中国也是从战略上遏制。 中国与俄罗斯在这种遏制下， 只能互相依靠。 一旦，美国的国力下降， 这种威胁不再迫切， 中俄之间未尝不会互相遏制。俄罗斯对印度的战略支持， 估计也包含了从战略上遏制中国的长远考虑。

俩个观点：难，现在这样挺好。

中俄双方的利益纠结很复杂，并且这种纠结始终处于被动或主动的变化，这样的态势导致中俄双方的策略始终要保持灵活机动，否则双方极容易走火。

我们可以通过一个单一简单的角度先切入观察来了解这种状况。就从能源入手。先看中国现在的能源输送图规划：在东面有“东海原则共识”，更东面还有个“中美能源合作十年计划”；南面“中缅管道”，通过印度洋连接中东非洲；东北“东西伯利亚输油管道”最终落户中国；西面“中哈土输气管道“正式开工。表面看中国通过一系列筹码换来的能源输送图四面八方，完美合理，但鉴于东面的短期不可操作性，剩余的三条线，俄罗斯因素显而易见。也就是说在中国的能源安全与稳定问题上，俄罗斯这只黑手时刻准备着和我们开价。这是中国不能容忍的。现阶段，双方角力重点在西面这条线。中国力求获得稳定独立的中亚能源管道，就要加重中国在中亚的影响，必然让俄罗斯的利益受损，俄罗斯怎么会甘心。所以即使在双方联手逼迫美国的现在，双方在中亚依然斗的不亦乐乎。不管这一轮谁获胜，但失败一方卷土重来则是肯定的，要想化解这种无休止的争执，寻求双方合适共处模式绝对是条漫漫长路。而中亚能源问题只是中俄众多问题的一个，而且这个问题还是处于双方实力不足，寻求互助的态势压制下，如果中俄有一个复兴或俩个都复兴，俩国发生什么鬼也不知道。

产生上述问题的根本原因就在于俩国挨的实在太近了，身为大国，影响力必然寻求扩张，寻求扩张必然导致双方影响力重叠，重叠之下双方必然相互驱逐，这种大国模式放在挨这么近的中俄身上，效果还会被放大，只是现在被美国压着不能大规模释放罢了，中国政府强调的那句“美国一极独大对世界和平虽然有着一定积极作用，但是……”还是很公允的。

所以处理中俄关系的时候，既要立足于合作改变现状，也要不怕争斗抢夺未来制高点，既不能坐山观虎安于现状，也不能急于求成做人嫁衣。以此为出发点，不冷不淡不卑不亢用利益说话才是中俄相处之道。现在这样就挺好的。

我不反对楼主的观点，我只是想说，我们在考虑战略问题的时候要站得高一点。针对中俄关系，这个高度就是要看俄国本身的战略重点和思路，其实，被西欧人认为是乡下人的俄国人，始终有一个更重要的情结，就是在欧洲人面前站立、挺胸，受到尊敬。因此，俄国的战略重点永远是欧洲，在这样的条件下，就是中国一厢情愿要和俄国走近成盟友，俄国亦未必感兴趣。从格俄危机可以看出，当俄国人在欧美面前孤立时，希望中国站出来打打气，换句话说，中国在俄国人的战略布局中就是一个可以用来抗衡、协调欧美的重要伙伴，这是问题的根本，这就是看问题的高度！

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我觉得都是利益关系  也许领导人私下里的关系可以很近  但是一旦站在国家的立场  那又是例外一回事了

楼主的观点我不认同，无论官方言论多么花团锦簇，国与国的关系从本质上来说还是为各自
的国家谋求最大的利益，说白了就是“自私的”，就是一种利益的等价交换。而从国际交往上
来说，我个人认为左右逢源远比“一边倒”要好。两国之间国家利益再趋同，也会有分歧的地
方，上世纪5，60年代我们吃的亏还少么？和一方贴得太近，就会引起对方敌人的反感，这
种无谓的树敌是很不明智的。
我认为中俄“伙伴”远比“中俄同盟”要好，这也体现了我国政府外交谋略的日趋成熟。一旦中俄
结盟，我们外交回旋空间会缩小，一些本不需表态的，对我们来说最好模糊处理的国际问题，
碍于盟友关系，我们就必须表态，比如北约东扩、比如最近的俄格问题——这其实是很不利的
。而且我国现在的国际战略是争取时间埋头发展，不和美国正面对抗，如果和俄国贴得太紧美
国的警惕会更高，对我们的阻力会加大。
现在的世界是一超多强的多极格局，中国要在其中占有一席之地，需要的不仅仅是合纵连横，
很大情况下是有一个独立的姿态面对自己的战略对手，而不是中俄联盟。中国在可以预见的将
来谋求的还多是亚洲的战略利益，欧洲是可以联合的力量，如果和俄国结盟，将失去独立与欧
洲合作的机会。
和俄国的合作要看对方可以给到我们什么。军事装备和技术？经过我们这么多年的发展，其实
从实际上来说，俄国的军事装备对我们的吸引力在下降，也许它们的技术还有一些独到的地方
，但是合作就可以了，没必要在国家战略上给予倾斜。出口贸易？中俄经贸其实无论从规模还
是健康程度都不想我们想的那么好，很多摩擦都被掩盖在国家战略之下。能源供需？俄罗斯不
错是我们一个很大的能源供应国，但是这正好也被他们当作了对我们的一个政治筹码，我们的
能源政策反倒不应该寄托在一国一地，不然很容易被人卡脖子。战略互补？上面说过了，中俄
联盟对抗美国是冷战思维，美国目前是我们的对手，但绝不应该使它成为我们的敌人。
综上，我不认为，和俄国结盟能比我们目前的关系更好。
俄国在对待中国问题上，感情其实是非常复杂的，有现实方面的需要，但是同样保持了非常大
的警惕。中国作为一个上升期的泱泱大国，国力渐强，人口众多，又紧邻其地域辽阔，人口稀
少的远东和西伯利亚大平原，任谁都会有点警惕的。何况两国之间历史上还有那么多的恩恩怨
怨，俄国现在还占有着150万平方公里中国历史上的领土。
我们从俄国军售上对中国和印度的不同态度，中俄军演拒绝中方飞机飞跃其盟国领空，还有其
国内时不时的出现的一些“疑华”、“恐华”的言论就可以感受到。
俄罗斯有时候也在打“中国牌”，因为中俄战略靠近，会减轻一些它现在的沉重战略压力，减弱它
现在的“孤立”态势，远东方向的相对平稳，可以把主要精力放到欧洲方向。算盘倒是打得很精啊
。问题是他们又暂时拿不出更让我们动心的甜头，还老是疑神疑鬼的，给不给他分担压力，我看
我们可以晾晾它。

各位说了那麽多，把我想说的都说了,呵呵！
我想补充一点，从近期看，也就是10年左右的时间吧，我们和俄的关系不会有太大的变化，从长远看就不好说了，从长远看俄可以说是我国最大的威胁，这决不是危言耸听！好在俄的战略重点一直在欧洲，只要有一个强大的欧洲在我们也大可不必那么紧张的！！

我还想补充一点：朋友、伙伴是可以平等交往的，求同存异，甚至有分歧也不怕，但是同盟就
不同，就好像兄弟两必须有一个做哥哥，有一个做弟弟，同盟就有一个谁做主导性力量的问题
。英美联盟之所以稳固，就是因为美国是老大，英国俯首贴耳；60年代中苏同盟之所以破裂，
很大程度上就是中国无法忍受苏联的“大国沙文主义”。
这个世界是靠实力说话的，目前中俄总体实力来说还基本上处于同一层次，与其穿一条裤子龌
龊不断，同床异梦；不如云淡风轻做朋友，守望相助。俄罗斯人剽悍、张扬、有点点野蛮；中
国人含蓄、内敛、绵里藏针，处理国际问题的思路和方式有根本的不同，我个人认为，做朋友
反倒能够互补。

同意12楼的观点，我认为我国还是和俄罗斯保持伙伴关系要妥当一些，这样在外交上回旋的余地要大的多，况且俄罗斯也清楚和我国保持伙伴关系是正解，只要保证几千公里的边境安全，国土腹地不受威胁，不至于腹背受敌，在目前俄罗斯的实力来说是不惧怕美国的。同理，我国也需要这样一个大的国际格局。

中俄两国的友谊我觉得用《兽血沸腾》里一句话形容的非常好：是一种两个小偷同时把手伸到一个口袋里去以后发现彼此的手以后握在一起的那种惺惺相惜。
看看中国的毒奶粉事件就知道了，新西兰的大股东向新西兰总理反映，为了中国人的健康向中国政府提出最高级别的抗议。看了都让人心酸。外国人拿中国人的人命都比我们自己的祖国上心。虽然我们对奥运火炬传递中遇到的待遇非常愤慨，但是不得不承认，比起国人赤果果的利益化的外交政治观，实用主义的政治哲学，西方很多国家起码在民间中人文气息还是很重的。

说反美，中国上个月又增持了美国国债，创了历史新高。俄罗斯过了这个口说不定哪天又跟美国好上了。现在俄罗斯不过是反对美国对俄罗斯传统势力范围的挤压，就好像一个电车上的女学生紧紧地抓住衣服，大声警告色狼不许再摸她。色狼现在是犹豫要不要再摸，有点舍不得嘴边的肥肉。但是说不定看女学生反抗的太强烈了色狼就缓一缓，女学生怎么办？反过去摸色狼？无论中国还是俄罗斯，都没想过打倒美国，只不过想不被美国打倒。而且双方都没到生死关头，联合在一起的可能性太小了。

回复 16楼 的帖子

《兽血》里面有这么经典的话么？看来我看书还是太囫囵了哦。
我不认同你的观点。让您心酸的这位“新西兰的大股东”纯粹属于没事找抽型的，这和中国政府
个别部门的监管力度有关系，但是主要责任还是肇事企业。如果他的抗议成立，我们同样可以
就疯牛病危害了欧洲人民的健康向英国提出强烈的抗议。他们可以提出批评和建议，哪怕尖刻
，也可以拒绝进口中国的相关食品。但是所谓的“为了中国人的健康”而向“中国政府”抗议，我
看不出这位先生对包括我在内的中国人民的关爱。（也许我太迟钝？）您说的利益化的外交政
治观，实用主义的政治哲学，也是西方人用舰船巨炮教给我们的，我们老祖宗可以一向信服“
以德福人”、“内圣外王、四夷宾服”的。
我个人认为，中东欧的战略缓冲地带对俄罗斯是非常敏感的，二战的记忆太强烈了。一个不怀
好意的强大势力推进到你的国境线外，对谁都是一种威胁。为了不让美军饮马鸭绿江我们付出
了多少，就能够明白俄国的坚持。
其实色狼和女学生都在试探，看看对方的底线在哪里。作为强势的色狼，反倒在一次次试探
中将色厉内荏女学生的底线逐渐降低。进两步，退一步，占了便宜，却永远不然你忍无可忍
，这才是色狼的最高境界。

事实上中俄之间的关系，是在美国单极世界下催生的，促成中俄之间战略伙伴的关系，就应了那句老话；那里有压迫，那里就有反抗，当旧的体制被新的体制冲破后，必然形成新的利益集团，根据新的体制，也就形成新的联盟。

中美当年的建交，就是希望形成联盟来共同应对巨物霸--苏联。可是当美国成了老大后，也就打破了中美当年的联盟关系，因为这种关系已经没有任何意义，美国反而不希望中俄之间形成联盟。中国与俄罗斯虽然有分歧，但是在美国单极世界下，也不允许中俄双方有一些不实际的做法，在相互依存，各自努力的情况下，能否跨越历史鸿沟，能否再近些？



发帖就是希望把话题做进一步延伸，探讨一下中俄之间在现有关系的基础上，还有没有可能在近些？换句话说；双方能否更一步的加深互信，了解。抛弃一些固有的不利于双方关系发展的因素呢？

很难再进一步了
毕竟历史在那里
边界问题也不是合同条文所能解决的
现在的合作都是从国家利益角度出发的
我估计大家都互相防着一手呢

另外楼主举三国蜀吴联合的例子来说明自己的观点
莫非楼主忘了蜀吴在赤壁之战后 翻脸的直接原因是什么！
也是"领土"利益问题呀

中俄共同利益有。但主要还是各自的利益要大点。
就象三国演义里的三国一样，在各个时期，三国各有不同的政策。
有时合纵，有时连横。
美国相当于曹魏、中国相当于刘备，而俄国相当于孙权，他在欧美和中国之间经常摇摆。但大部分时间还是联中搞美的。但
就象抱团取暖的豪猪一样，中俄不会抱得太紧，也不可能抱得太紧。