shyunlon 2009-11-3 18:53
但杨业也不应该意气用事,这不是一方主帅的作为.
opelmilan 2009-11-3 19:38
宋朝走得是唐玄宗以来的宦官监军制,这种制度从天宝高力士监军开始几乎是屡战屡败。宋朝外战外行也是宋太宗开始恢复宦官监军制开始的。潘美没有指挥权,只有执行权,害死杨某人的是宦官。
m2mspring 2009-11-3 21:28
杨业必败的原因是因为他以前保的君主是后汉刘崇,一个降将是不可能取得大成就的。
另外说一下潘仁美,其实他没有完完全全说叛国投敌,他只不过刚刚开始打算这件事。潘仁美为什么要叛变呢,第一,他保的是宋太祖赵匡胤,但是赵匡胤的弟弟赵光义把他哥哥杀了,自己当了皇帝,这在史上叫烛影谋算。第一,赵光义当皇帝后,强征潘仁美的女儿为西宫娘娘,夺女只恨,第三,两军交战时,杨业曾经射过潘仁美一箭,第四,潘仁美的儿子潘豹被杨家打死。综上,潘仁美才有叛变的念头。
worker 2009-11-4 09:51
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dovew 2009-11-4 10:43
呵呵~什么事都由后人去评判,什么叫政治?当时就必须杀了杨家将!
qingf 2009-11-4 10:52
在古代的交通通信条件下,北宋进行的伐辽战争,要保障在巨大的战场空间内,彼此相隔距离遥远的几只大军能够精密的进行协同一体的动作,难度实在太大了,两次伐辽好像就是因为数路大军的协同不够一致,最终还是失败告终
wspostwh 2009-11-4 11:48
潘美的战功比杨业大了去了,评书害人哪,让人上哪说理去?
baiixing 2009-11-4 13:19
看过这个,小时候看那么多演义什么的原来都是假的,太可笑了
young77777 2009-11-4 14:47
杨家将小说,评书里面很多的人物和事情都是杜撰,好像也没什么值得探究的吧?就像秦桧一样,把秦桧骂的狗屎不如,但秦桧却是状元出身,怪就怪岳飞不会权谋之术,把2帝迎回,那高宗还能做皇帝吗?岳飞1而在2而3,高宗不杀他才怪,秦桧只是个执行者。
后人往往歌颂英烈,说其何等慷慨,但世上没有完人,譬如北宋名臣寇准,为官刚正不阿,但却非常的贪财!正史对杨家父子褒奖有佳,寥寥几笔述其祖孙3代英烈!
sengjianabc 2009-11-4 21:31
小的时候觉得历史好简单哦,就是好人和坏人!但当时就在想,坏人这么坏,皇帝怎么就是这么信任呢?慢慢长大后才知道,历史可不仅仅就是好人和坏人这么简单!
austinsg13 2009-11-4 21:35
中国历朝都会有这样的民族悲剧了~民族的悲哀呀
sukhoi27 2009-11-4 22:02
终于还潘美一个清白了,潘美其实是北宋开国元勋之一,与曹彬齐名,以正直敢言著称,除了军事上颇有建树以外,政治上也提出过很多良策,也许太过于刚正不阿,得罪了不少官宦,所以千百年来一直背负着奸臣的骂名,可叹造化弄人,中国的官场文化可见一斑,现在亦是如此。
杨业从归降后一直作为潘美的副将,陈家谷一战单从军事角度而言,潘美并没有太大的过错,当然王监军的混帐暂且不谈,当时三路北伐军中,中路的曹彬和东路的荆世忠都已经败退,只剩下原本就以牵制为主的西路潘美军,如不马上撤退,辽军完全可以集结主力对其进行分割包围,杨业的请战多少有点意气用事,而退军时由于携带大量百姓,行军速度减慢而错过约定时间,导致中军认为杨业部已经覆灭而先行撤退。这一点与上面的转贴有点不同,可以参看《宋史》,不过当时的朝廷还是给与杨业很高的褒奖,对潘美也进行了处分,提前退役,似乎潘美也没有太大的怨言,人品可见。
杨延昭应该不是杨业长子,在陈家谷一战中阵亡的杨延玉是他的哥哥,具体是第几个儿子不清楚,但杨六郎是当时人们给他起的绰号,当然这个绰号是褒义的,铁遂门是北宋最为牢固的一个边防军区,作为该军区的司令,杨延昭威震九边,也是杨家将中最为出色的军事将领。
以上是我个人的观点,欢迎大家一起讨论,本人对杨家将很感兴趣,从演义转到正史,才发现老百姓喜欢的并不一定是真事,历史往往喜欢捉弄人,参透了反而能让自己坦然面对这个弱肉强食的社会。
观点比较杂,楼主多见谅,呵呵。
szh239 2009-11-4 22:06
不知潘美得罪哪个文人了,所以一不小心就遗臭万年了。历史上有许多事、好多人往往不为大众所知,所以我们今天只要提起王安石就觉得他的变法是好的,而忽略了王安石变法中很多内容不符合实际;提起李自成就说他是农民起义军,是反抗暴政,而忽视了李自成纵横天下时不知有多少无辜百姓因他而死。
angel077 2009-11-4 22:19
民间故事已经深入人心了,今天看到真正的历史算长见识了!
626150710 2009-11-6 13:49
赵匡胤 本来就是将领出身 唐末至宋初这段时间称王者多为 节度使 将领 老赵为了后代继续当皇帝才想有了兵无常将,将无常兵
虽然似乎避免了武将造反,但是却造成了武事不举,积弱不振,最终造成了汉族王朝历史上最耻辱的一笔。
xiaocen 2009-11-6 14:36
宋朝真让人服气了,没见过这么丢人的国家,没见过这么丢人的皇帝.
竟然还有存在这么长时间
wangwangwangwan 2009-11-14 09:24
回复 20楼 的帖子
看来潘美是好人,我们现代人一定要尊重真实的历史。演义只是野史不能当真。演义误人!
coolair123 2009-11-14 13:31
其实宋的对外疲软从开国皇帝开始已经确定了,害怕臣下有兵权,但自己又不会打仗,到最后就是不断和议,对主战派的压制也越来越厉害,名将都被自己人砍了,不管这个罪名是真是假,可怜又可悲
co776 2009-11-14 16:54
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zksd1117 2009-11-15 22:52
其实在正史上记载的潘美其实是个忠臣,其一生勇敢善战,多次建功,“平南汉、收南唐、灭北汉,所向披靡,功勋彪炳。”并没有为非作歹,不知道为啥后来被艺术处理成了奸臣