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德国在东线如何能获胜（1）——炮兵篇【SIS军事天地首发】

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觉得这就是德军在战略上和战术上的看法异同了，德军的这一情况和希特勒的性格不无关系。

这是一个不可能的任务。 二战是一个整体， 战争如果延续的时间较长，起决定性作用的是综合国力。 德国是同时与苏联，美国和英国作战， 其资源不可能与美苏相比。 如果，德国只是与苏联一个国家作战， 德国可能在东线取得胜利。 美国参战以后， 英国及美国对德国的战略轰炸不仅降低了德国的制造能力， 更牵制了德国空军的主要兵力。 如果没有这一因素， 苏德战争的制空权可能完全属于德国， 苏联的后勤保证及装甲部队的集结都会很困难。 苏联的道路状况一般， 超级大炮在苏联境内的移动会相当困难， 而且一旦被发现，如何防止对方空军的轰炸？在战争的中后期，苏军的空军已经有了一定的优势。

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没那几门炮，准备用什么来拆要塞？
另，说拆房器的话，突击虎不知道么？
不知道lz为什么执着于迫击炮数量。
至于空军，如果德国要搞战略空军的话，那么德国人准备用什么去满足闪电战对战术空军的需要呢？

[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-19 17:14 编辑 [/i]]

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不过有个问题啊,杨树兄.不能不考虑武器数量下的兵员问题啊.

接上

兵源问题,大量机械化车载化后的油料问题,我们知道整个二战期间德国的油料基本都处于空仓状态,这么大量产背后必然带来燃料严重不足
另外,成本计算上不能不计算量产化后的炮弹消耗,以及这些燃料炮弹带来的后勤压力,运输,补给队,又是一个燃料和兵源问题.
以德国的国力,即使改造这些没有问题的话,德国的国力和战略储备能否保证这些车炮开得动打得了.
苏联的战力背后不仅有自身的后勤系统,还有美英国家的支撑.德国...如果真如杨林兄的提案造出来了,有多少能发挥出战斗力?

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德国生产的东西过于追求精密，这可能和日耳曼民族的性格有关。武器之间的通用性又低，生产速度慢，最后被苏联以绝对的数量优势压倒！

塞瓦斯托波尔不止多拉炮一门。还是老问题，没这些炮，你准备让曼斯坦因用什么去啃，迫击炮吗？
突击虎本来就是专业拆房器，要那么多干吗？又不指望拆房器野战。另突击虎是用损坏待修的虎改装的，不挤占虎的生产。
木头飞机？先说服空军疯到毛子和日本人一样吧，在一个总动员如此迟疑的国家。实际上德国人一直装着装甲板。而且战略轰炸无法迅速见效比如德国军火生产达到顶点是在1944年8月，飞机生产是在1944年9月，大炮和新式潜水艇则是在1944年12月，这还是在强大的多的美国轰炸机的威胁以及东西线步步后退下的结果。就算能有那么几架飞机能飞到乌拉尔又能怎样？顺便请参考美第8航空队初期的损失。
美国援苏物资只有5分之1强从北大西洋走。有一半是从太平洋走的。
毛子野蛮，作为侵略军的德国人就不野蛮了？而且装备呢？当时对罗马尼亚军的评价就是勇气可嘉但装备缺乏，所以无法挡住苏联人。（好像是曼帅讲的，大概意思吧，没查书）多出的这些部队用什么装备？
西班牙么，佛朗哥是谨慎而明智的，他知道在中间跳舞的好处，而且西班牙的食物和石油都依赖于海外，德国人对此是没有助力的。土耳其么，凯末尔有言，必须和英国站一起，因为他们总是胜利者（对一战的后果记忆犹新）。意大利...你觉得墨索里尼对国家的掌控能有多大？我就不说那个笑话了。中东？很好，慢慢爬，祝后勤愉快。顺便，波斯国北面被毛子占领，南面是英国驻军。如果德国人喜欢在毛子面前展示侧翼的话，同样祝他们愉快。北非？招阿拉伯人么？中国劳工？OMG，要不要看看日本人和共产党对本乡本土作战的伪军的评价？还拉到地球另一头，拜托，这不是在写yy小说。犹太人...最劣等的民族竟然和纯雅利安人一起作战了，你真不觉得这是对德军士气的更大打击？

[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-19 21:59 编辑 [/i]]

关于那个炸药抛射器，我来说两句看法：

实际上这种武器是一种紧急应急的武器，无论从成本还是效果上都值得商榷。

从成本上看，一次抛射几十斤炸药，并且要保证多门抛射器同时发射，这样的炸药成本是非常高昂的；

从效果上看，这种武器使用的条件接近于苛刻，因为射程太短，所以必须贴近对方阵地使用，同时成千上万公斤炸药要摆在阵地上，对方一个炮弹下来，整个阵地就不见了，意思就是，使用这种抛射器的时候，必须满足如下条件：

第一，我方已经把对方压缩到了一个狭小阵地；

第二，我方步兵已经完全压制对方步兵，对方不仅不可能使用重武器还击，甚至使用轻步兵反冲击也不可能；

第三，我方已经有足够的时间和物资供应来准备这种抛射器；

如果德军已经把对方打到这种地步了，还用得着使用这种成本极高的炸药抛射器么？使用迫击炮和重机枪就足够了，甚至坦克集群一个冲锋就能把对方全灭。

回复 10楼 的帖子

恩，一个问题，就算能奇迹般的占领，准备用什么运油？
为什么要2000种，那是因为德国人把能找到的车都用上了，德国产能根本不足以保证军队的摩托化，你以为德军喜欢用那么多种车吗？
顺，德军在苏联杀平民和战俘是不必上军事法庭，仅需长官“酌情”处理的。先让纳粹转了性在说什么占领区合作问题。

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楼主你首先就没有搞清楚当初这些超级火炮制造出来的目的是什么！他们的目标是西方的马其诺防线、东边的布列斯特、塞瓦斯托波尔要塞这些拥有无论是常规火炮还是空军的俯冲轰炸机都无法摧毁的可怕的土木工事的地段！仅仅一个布列斯特要塞的外墙，就厚达2-3米，塞瓦斯托波尔要塞甚至还有几座战列舰的炮塔那种样子的装甲要塞，不使用那些超重量级的火炮，要想攻破这些要塞，基本上属于天方夜潭一类的事情！马其诺防线尚可以绕过去，可是布列斯特要塞、塞瓦斯托波尔要塞怎么绕？留下不打的话，无疑是在自己侧后方留下了一根可怕的钉子，何况塞瓦斯托波尔要塞直接靠海，德军绕过这里前进的时候，苏联可以通过海路集结部队，打击对手的侧翼，哪个军事家会这么做？还是你觉的派上无数的战士，使用你说的那些小口径的迫击炮什么的拿人命垫就可以攻险这些几乎算是坚不可摧的要塞？确实后来德国人把这些大家伙制造得太多，形成了不小的浪费，可是这些家伙在开始阶段德国人攻击的时候，能够发挥的作用是别的任何武器也无法代替的！

拆房器就是用来避免巷战伤亡的，而且整个二战也没那么多巷战要打。
凭什么可以，空口说白话么？请举出德国木头飞机计划，后期翼襟之类部件改木头的不算，那是因为金属缺乏。同样的，总动员凭什么可以那么早。纳粹根本没那个威望，现实中即使总动员后仍然不得不努力避免民生物资生产的下降，挤占了相当部分的军工生产。说到底纳粹对民心的掌握是不足的。
恩，对于防守更小区域的苏联人来说防空火力反而不足了。顺便请教下苏联高射炮产量以及性能:teeth 。再顺便请教下88炮对美军高空轰炸造成多大损失。而你又打算用多少个月使苏军产量下降。另，连护航机都没有，愿上帝是雅利安人。
你以为没考虑直布罗陀么，但是因为我提的2点，再加上德国必须派空军和重炮部队支援，还得派岸防部队保卫西班牙海岸，在英国顽强抵抗结束前，西班牙“如果参战的话，它将成为它的盟国的一个负担。”
土耳其...恩，德国人甚至没能迫使土耳其人放弃与英国的条约，土耳其理论上是英国的盟国，能使它中立就是最好的结果了。
关于非洲军补给你似乎不明白瓶颈不在海运，即使是最糟的月份，港口运抵量也是超额的，而在于陆地运输，他们缺乏足够的汽车。好了，在为征俄已经榨干了各占领国的情况下，你竟然还要开一条难度不亚于俄国的补给线，请把汽车油料变出来。
关于劳动力你似乎也不明白德国不缺劳动力，抄2段话给你“一个俄国人，一个捷克人的遭遇如何，我丝毫也不关心。这些民族所能提供的象我们这样优良的血统，我们将予以接受，必要时把他们的儿童掳来，由我们在这里抚养成人。这些民族繁荣昌盛还是活活饿死[原文用verrecken，是指牲口倒毙]，只有在我们需要他们作为我们文化的奴隶这一点上才使我关心，否则，我根本就不关心。一万名俄国妇女在挖反坦克壕时是否累倒，我关心的只是为德国挖的反坦克壕是否完工这一点。在不必要的场合，我们决不应该粗暴无情，这是无疑的。……但是，为他们操心，给他们理想，从而使我们的子子孙孙更难以对付他们，那就是对我们自己的同胞犯罪。 ”    “施佩尔部长说，他对于推动为德国招募更多的劳工的工作和对于维持德国境外的生产这两方面都得加以关注。到目前为止，德国的战时生产有百分之二十五到百分之三十是由西方占领区和意大利提供的，单是意大利就提供了百分之十二点五。元首新近决定，这项生产必须尽可能长时期地维持下去，尽管已经出现了不少困难，特别是在运输方面。”德国缺的是原料，以及占领国生产率的低下。
中国劳工...恩，请先证明伪军的战斗力再说，不要yy，要能干掉一半人数的八路，日本人就该感谢天照大神了。实际上倒卖枪支弹药给八路的倒很多，德国人很快会发现他们是比意大利人更可爱的一群。
油轮，那么你准备用什么对付英国的舰队和潜艇呢，从波斯湾到红海到地中海。2～3个月...法国人不是美国人，你当是生产自由轮吗，你有相关数据么？
最后，一个建议，不要用那么多感叹号，通常我认为感叹号数量与质量成反比，这用于判断网文好坏是很方便的。
优秀的架空是建立在可靠的逻辑与坚实的论据上的，它更类似兵棋推演而不是yy。比如《另一种历史》，《起锚！大和丸》 以及《克林姆林宫的狼人》这几篇二战架空你可以看看是如何进行的。

[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-20 19:03 编辑 [/i]]

就纯装备的观点而言，个人任务德军的大部分装备过于精密了，虽然是好东西，但要么很娇贵，要么产量低，不大适合东线这种环境恶劣，消耗巨大的战场。而苏军的玩意尽管粗陋，但很容易形成量上的绝对优势。就比如说苏制迫击炮，虽然打不准，但苏军的观点是1门打不中就上2门、3门，再不行就10门、20门，弹如雨下，总有蒙中的时候。而且大量迫击炮狂轰滥炸，不管打没打中，这么大的噪声对我军士气也是极大的鼓舞，同时对敌军也是极大的震慑。