公告:服务器迁移已顺利完成! 网址全面启用 https

服务器2号 服务器3号 服务器5号

申请VIP无广告,支付宝,微信,USDT!
在线客服请尝试以下不同链接如果进不了的话在线客服(1) (2) (3) (4) (5) (6)
(7) (8) (9) 实时开通

查看完整版本: 后金正日时代的朝鲜变化趋势

jianbizhang 2008-10-24 09:17

后金正日时代的朝鲜变化趋势

后金正日时代的朝鲜变化趋势
---兼评ywlzz观点《若金正日身故,韩美将得朝鲜,中国痛失左膀》
   
      通常认为欧洲的火药桶巴尔干,亚洲的火药桶在中东、海湾。这里不必细表。但是在我看来东亚的减压阀在朝鲜半岛。
   
      其实中国自古以来的外患是北方游牧民族,不过到了明、清以后,东部的日本成为中国的主要威胁和祸害,这个祸害的基本表现形式有两点:对中国保护国朝鲜的侵扰和对中国东南沿海的骚扰。因此,有明以来,日益强大的日本和中国的较量就是通过争夺朝鲜半岛的支配权进行的,甲午战争后,日本彻底得到了朝鲜的控制权,并以此为跳板,发动了日俄战争,野心膨胀后,再次发动了侵华战争。后面的历史大家都十分清楚了。朝鲜战争结束后南北韩分踞,在冷战期间,远东的所有紧张局势都通过朝鲜半岛的对峙得到消解。从美国的角度看,有了南韩的基地,可以直接威胁大陆中国,可以形成抗衡东方的的有力屏障,从日本的算盘看,有了朝鲜半岛的对峙,它处在安全的第二防务圈,相对安全。对于中国而言,北韩的屏障形成的缓冲带,可以确保中国北方不暴露在美国日本的直接进攻空间内,形成相对的战略后方。对以俄国,有了朝鲜半岛的形式,能够牵动一处重要的战略要素,十分有价值。

      正是这样的战略牵制关系,朝鲜半岛的割据状况成为美国、日本与中国、俄国之间的战略平衡点,这就是现实的意义。

      在这个现实的意义基础上,中国不遗余力的支持北韩的专制政权。可以这样讲,到目前为止北韩的生命线全部捏在大陆中国的手中。这样的一个状态就形成了金家政权和大陆中国的矛盾体,这个矛盾体不是今天才有的,当朝鲜成为中国的属国时就有了(上千年了吧?),只不过现在的矛盾常常被大家所关注,这个矛盾的核心就是,金家政权讨厌中国大陆的控制和约束,但是因为地缘关系,因为经济命脉被控,只好饮气吞声,但必要的时候也会跳起来骂娘。对于中国大陆,对待北韩也是十分无奈,这样的没有自理能力的腐朽政权,因为战略原因,因为传统关系不能丢弃,但要他改变又怕变得背离了盟国的关系。这样的烫手山芋确实令人很难处理!现在只好走一步算一步了。
  
       后金正日时代会是怎样呢?

       很多人设想着会天下大乱,会投到南韩美国的怀抱,我想这样的分析也是一条思路,但却不是很确切。根据我的分析和研究,我认为后金正日时代的变化并不会急度的成为美国的盟友,而是在现在状况下有所发展:

       第一、经过这样长期的分割,金家经营了相当盘根错节的权力网络,就是金正日没了,这样的布局还在,这个布局并不是一下子能改变的;

       第二、长期以来金家的先军政治培养了北韩的虎狼之师,同时培养了一大批忠诚的军官,这些人掌握着军队的绝对权力,完全可以成为维系现政权的的强有力支持,而且是绝对的支持;

       第三在金家的特权阶层下面还有不同层面的特权阶层,他们把握着朝鲜的资源和财富,享受着特权生活,这些人掌握权力、控制军队,这些人不希望变化,希望保持自己的特权,这些人成为稳定的骨干力量。

       第四、长期的愚民教育,加上对于百姓的分而治之(有问题的百姓全都被驱赶到乡下监督劳动),还有严密的监视系统、封锁系统,民众不知世界发生了什么事情,难以形成强大的群众运动。

       因此,最有可能的情况是,后金正日时代,无论是金家父子交接,还是出现集体领导,都不会发生决定性的变革,投入到美国的怀抱,极有可能在稳定一段时间后,会加大改革开放力度,致力于经济发展和建设,缓和南北紧张局势。甚至于金家父子交接的结果会更好些。

       另外,完全维持目前的状况也是可能的,因为北韩问题太多,经济处在崩溃的边缘,只有通过强权统治才能维系政权、控制局势。我估计金家儿子接班后会有改革开放的的力度。因为我和金家的大胖儿子有过一面接触,从他的谈吐观点上,看出他是比较开放的思路,不过他的确没有成为金家接班人的帝王相,倒像是个邻家好男人。

       最后说说在后金正日时代北韩是否很快交恶中国,这是个可以选择的话题,以我的经验和判断,由于中国把握着北韩的能源、动力、、粮食供给、设备的命脉。北韩在相当长的时间里会成为中国的盟友,最差的亦不会成为南韩一样美国马仔。

       南北韩的统一之路还很长那个,在完成这个环节的关键时刻,中国的利益取向会因为时间的推移和中国自身巨大变化选择同意统一更有利。这时候朝鲜半岛的减压阀意义更有效了。

[[i] 本帖最后由 jianbizhang 于 2008-10-24 09:46 编辑 [/i]]

tbagwell 2008-10-24 11:22

朝鲜是中国对美国的战争纵深反之韩国也不过是美国对中国的跳板!
而中国是不会愿意看到朝鲜内乱的!这样会给美国制造借口!

jianbizhang 2008-10-24 15:07

回复 2楼 的帖子

首先感谢兄弟对我文章的表扬。
       另外我和你也有同感,似乎说到北韩好像是我们的一面镜子。其实想想这都是爱屋及乌的表现,看来兄弟和我一样都是善人。其实中国和北韩当初走得就不是一条路,毕竟中国巨大,思想包袱和文化积累不一样,所以大陆中国走的是一条威权政治道路,就是在当初毛老太祖时代,也没有想到子承父业的独裁专制结果(当然也可能存现在毛岸英在朝鲜战争中没了打消了毛太祖的念头,但是在这个问题上毛太祖还是超越了历史,这是十分不容易的伟大之处)。北韩走的的确是一条独裁专制封建之路。这样的道路在今天是越来越走不通了,因为在现代,政权和统治者要有合法性,这个专制政权的合法性越来越不靠谱,特别是还把握着实权的高级将领们会不会支持子承父业的封建传承权力的方式也是个问题。
         因此,北韩走向近似于越南的小威权专制也是可能的。从经济学的角度看,北韩成为集体统治的威权社会是最经济的,也是最低成本的过度型社会的最佳选择。
        在这个问题的讨论过程中,所谓的社会主义帽子之类的东西似乎没有什么意义,因为到目前为止社会主义的内涵和外延都没有争论清楚,其实这些帽子标签本身的意义并不大,最根本的一个社会制度能够保障人民的自由,保障人民的利益和权力,这个保障不是自己标榜的,而是开放的能量交换体,是被社会普遍价值所评价合格的。
       这样说来,冷战时期的的社会主义阵营和资本主义阵营之争的现实意义只是告诉我们,在人类思想和行动史的发展过程中,发生过这样的思想大讨论和行为实践,证明这是两个极端思想的结果,人类社会的进步是在吸收两类思想的精髓基础上,进行新的社会结构的设计和变革。这是我们所要关注的。
       用冷战思维的观点看待过去,总会有些心里酸酸的感觉,这是善良人的感觉,-------是对我们为之努力的理想变得毫无意义的失落感。

wjw55555 2008-10-24 16:18

不知道楼主认为朝鲜半岛同意对我们的好处何在?因为照目前情况来看,要统一也是由南韩来统一,北韩虽然军事力量强大,但是太穷了,总体实力还不够。这样他们统一的话我们东北的战略纵深就没有了。

极地风寒 2008-10-24 19:43

楼主的观点很有远见,这里引入网上另一高人的看法,供兄弟们在这里一起探讨:[quote]金正日生病引来诸多猜测,其他的俺烦不了,就谈谈和中国有关的N种可能:

  1、朝鲜政权顺利或基本顺利交接,继承人开始改革开放,朝鲜半岛长期维持分裂。这应该是对中国最有利的局面,对各方也是最理想的状态。除了韩国,其他各方大概也乐观其成。即便韩国,也是可以接受且欣喜中带点遗憾地暗自松口气的。

  2、中国找到合适代理人,朝鲜政权顺利或不那么顺利交接,继承人维持现状。对中国来说,这是仅次于最佳结果的结果了,也非常不错。中国东北又可以缓和相当长一段时间,时不时还可以表现下“负责任的大国”形象。除了中国,其他国家也会心带遗憾地承认现实。
  
  3、朝鲜政权顺利或不那么顺利交接,维持现状。继承人与中国没啥关系,各方争夺其倾向。这就有诸多不确定因素,但短期内应无急患。中国只能遗憾地承认现实,然后加入暗中争夺的行列。

  4、朝鲜政权不能顺利交接,出现大规模内乱,韩国趁机试图统一半岛:
  4a、朝韩边境出现冲突(嘿嘿,这个原因复杂了),中国推动国际维和并作为维和主要力量长期存在。这个结果差强人意,有利的是掌控较有把握,不利的是亲自冲到第一线,且花费不糜;
  4b、韩朝迅速统一,中国无力回天,但在强烈争取下,原朝鲜全部或部分地区成为非军事区。这个结果对中国来说,几乎输的只剩底裤了,但总比赤裸好些;
  4c、韩朝迅速统一,韩美军事力量直达中国边境,从此中国惴惴不安。这样中国就彻底裸露,任人羞辱。但这还不是最坏的。

  5、朝鲜政权彻底崩溃,韩国掌控无力,从而陷入战乱状态,波及原韩国地区和中国东北。这大概是谁也不能接受的吧。

  综上,中国应未雨绸缪,早做安排,阳谋和阴谋并行,争取4a以上结果。
[/quote]

[[i] 本帖最后由 极寒六月天 于 2008-10-24 19:45 编辑 [/i]]

marse 2008-10-24 21:31

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

jianbizhang 2008-10-24 23:11

回复 5楼 的帖子

5楼的兄弟提出了两个有意思的问题:其一是认为统一是北韩被南韩统一;其二是统一后中国失去了东北的战略纵深,因此很担忧。
         首先还是要明确的指出,南北韩的统一在战略上似乎很容易做到,但实际上充满了不确定性和变数,在土地面积相当,北韩强权统治的条件下,双方同意只是一个愿望,如果抛弃战争统一的设想,双方目前在面对统一问题上没有进行任何实质性的努力和作为,统一的梦想如同共产主义理想一样,有些痴人说梦了,因此在现阶段,无论北韩怎样变革,统一的进程遥不可及。所以谈不上南韩统一北韩的担忧。
        第二个问题,其实所谓的战略纵深是相对于传统意义上的战争所为之虞,在目前的现代化战争中,如果发生大国之间的直接战争,其核心目的是改变政治结构(亦即让大陆中国实现民主)而不是占领土地。另外,由于导弹及新一代长途奔袭的隐形航空器甚至航天器的应用,所谓的战略纵深已经失去了传统意义,还有更重要的一点,即便是南北韩统一,从地缘政治上讲,统一后的韩国亦不会成为完全的美军基地,而是形成新的东亚缓冲带。因此担心统一和担心战略纵深都是在一个相对极端的角度看待问题。

jianbizhang 2008-10-25 06:53

回复 6楼 的帖子

六月天兄弟的思路常常令我收益颇深。感谢兄弟提交的资料,看来很多高人都在分析研究后金正日时代的演变。看了六月天兄弟的资料,我觉得这个资料把后金正日时代可能发生的演变梳理了几宗类型,能想到的都想到了。值得深刻思考。
       不过,我总以为,有两个很关键的问题就是,1、这样的思考,都是在我们大陆中国的一个既定模式下进行的,也就是说,把朝鲜当成是我们的一块禁脔,这是一个鲜明的错误。2、我们抱着一成不变的战略模式来思考朝鲜半岛的演变利弊,这显然会直接影响到我们的思维空间和认知程度。
       所以,看待朝鲜问题要换一个角度,前面回复5楼兄弟谈到战略纵深问题,我还是要说,这是个伪命题,在新的战略和战术技术水平下,博弈力量相当的大国之间不存在战略纵深;不对称的战争常常和战略纵深没有关系,更重要的是强势方的战术主动和弱势方的战术机动。
       另外,北韩成为大陆中国十分沉重的经济负担,每年的输血活动相当于一个贫困省份的财政收入,还不是最贫困的省份(因为总所周知的原因,我不提供准确的数字)。这样的无休止的输血无论是在地缘政治、经济、战略角度都越来越失去了现实意义和长远利益。因为维系两个国家的关系不是靠这个国家的独裁、腐朽,不是靠这个国家要向你讨饭生存,不是要靠这样的带有封建宗主关系的纽带,因为这样的关系,不仅仅与社会的发展进程和普遍价值观相违背,更重要的是,这样的关系在历史的长河中被证明是从来不可靠和不长久的。那么我们的战略思考却要抱着这样的残缺思维作为平台不是说我们还生活在中世纪吗?
       最后,我们不要僵硬的看待中、韩、日、美之间的关系,我说过在美国的战略思路中,从来都是大国战略思考,进入他们法眼的中国大陆,具有双重性,一方面他们认为中国会在地缘政治环境中和美国争夺势力范围,另一方面他们认为和大陆中国建立必要的战略关系也是必须的事情。更何况南北韩国也好,统一的韩国也好,不是只有美国可移动的棋子,也是我们可以牵制的棋子,这一点和日本不一样的。
         战略思考从来都是在方法上和时代紧密结合的,这一点不要忘了!在新的形势下的战略机动,不仅仅是实力,还有变化的智慧。

25864305 2008-10-25 17:07

楼主说到南北朝鲜统一,我感觉这个很难。虽然韩国和朝鲜都希望统一对方,但是他和中国的台湾不同。
首先:韩国和朝鲜都是被世界承认的主权国家,一旦发动战争那就是侵略,如果成功还好,要是不成功对方有防守变成反攻,自己一方现有的地盘能不能保住?这个问题非常非常重要。
第二:韩国和朝鲜都拥有自己比较有优势的部队,韩国的优势是清一色由美国货组建的空军和海军,而朝鲜就是起自主研发的可自给自足的导弹部队和传统意义上的陆军。韩朝两国可以说是势均力敌的。
第三:韩国和朝鲜都有传统的保护势力,韩国是美国,朝鲜是中国。美国支援韩国的能力是极为有限的,毕竟劳师以远,开销是非常巨大的。但是一旦打起来美国又不可能放弃这个东亚的一个支点。中国现在是以经济发展为中心,不可能再像抗美援朝的时候,直接支援或者叫赠送朝鲜有生力量及武器装备。毕竟中国自己的部队很多新武器都没有完全列装。而且中国现在这一批当兵的年轻人不可能拥有参加过抗日战争及内战时的那批老军人的勇往直前的精神。再者打仗就要死人中国军队如果死伤过多一定会引起国内政局震荡,可是一旦韩国开战,中国又不能坐视不理,因为朝鲜对中国还有一个对本土的军事缓冲作用。所以中国和美国都会打压韩国和朝鲜的统一念头。要不然新闻里怎么总说希望韩朝两国克制呢。
综上所述:我认为统一是不太可能的事情。

98765432-1 2008-10-25 18:35

非常同意楼主的分析和基本思路,后金正日时代要变也不会变到那里去,朝鲜国家现实和当下国际关系现实明摆着。理由不外乎这么几条:
   一是朝鲜国内的特权阶层或既得利益阶层不愿意看到剧烈的变革而使其丧失既得利益。目前这些人在朝鲜国内把持着党政军大权,是朝鲜国内局势的稳定力量。
  二是当前朝鲜经济完全依赖中国,没有中国的支持,其一天也难以维持。正如楼主所讲的其国内能源、动力、粮食供给、设备等严重依赖中国,短期内不可能弃中投美。
  三是朝鲜与美国等的敌对关系,爱恨情仇,短期内也是难以消弭。长期的反美宣传,对朝鲜的老百姓来讲,短期内是难以转过弯来。美国等势力,如要接纳朝鲜,其可能带来的沉重包袱也是其发展对朝关系考虑因素。关键是看朝鲜是多大利用价值,其作为一枚棋子在抗衡中国中有多大作用。价值越大或作用越大,对拉拢朝鲜的动力就越大,其愿意付出的代价也相应有所提高。
    四是朝鲜作为中国北部的战略屏障,在中国尚未具备足够的实力之前,中国不会放弃发展对朝关系。这也是朝鲜投入美国怀抱的有力牵制因素。中国虽然不愿被朝鲜金氏政权所绑架,但也是无可奈何。如不愿金氏政权跨台,就得对其进行有力的支持,使其变得温顺一点。
    基于以上四个方面的原因,本人认为,后金正日时代的朝鲜迅速投入美国怀抱的可能性不大,其变化只能是渐进的。向什么方向变化,任何断言都为时尚早,取得于朝鲜国内和国际二个方面各种因素相互角力的结果。

jianbizhang 2008-10-26 21:38

回复 10楼 的帖子

我基本上同意你说得南北韩很难统一的观点,但我是说这个民族的极终目标是会走向统一,这和大陆及台湾的关系有相当的不一样,最起码朝鲜半岛的人都承认自己是高丽民族,而台湾的很多人不认为自己是中国人、甚至不认为自己是华人,只认为自己是台湾人!这样的数典忘宗的现象,也就是我们中华民族的劣根性吧!

jannyihome 2008-10-27 02:07

朝鲜剧变可能性存在,反过来证明,阳光政策反对吸收统一的原则是不符合现实的。“吸收统一等可以在紧急情况下发挥积极和主动作用的准备态势成为近期重要的课题。”南北关系不能仅仅以朝鲜的上层及精英阶层为中心推进,而应该力图在朝鲜国内培养希望出现后金正日体制以及统一的朝鲜新精英阶层。”

芳芳芳芳 2008-10-28 11:35

南北朝鲜的统一是大势所趋,但,或许会有突变。比如他的三个儿子——金正男(34岁)、次子金正哲(24岁),以及三子金正云(22岁)人中有一个继承皇位,那或许……

食用菌 2008-10-28 13:29

其实,我们还是要好好考虑这个问题的。朝鲜是我们的邻国,而且是关系不同寻常的邻国。但是,可以明确的一点是,考虑各种利益,金正日是不值得支持的。且不说他的独裁、他的无能,他对二十一世纪饿羞辱。但从我国的国家利益来看,他虽然是我们手中的一张牌,但是这是一个定时炸弹。我们都知道,金二本身对中国并无好感,也没有任何的感恩之情,觉得中国做任何都是为了自己,而且自己也有被中国操作和威胁的历史。这个不安定因素如果没有掌控好,可能反咬一口,而他是可以不顾代价的,因为他的人民都是他的奴隶,都是为他而生为他而死的,但是中国却不能。
再者,依照朝鲜现在的趋势,他的经济已经基本崩溃,靠得就是金日成的民族独立的合法性,还有军队和特务的强力维护。但是,金二之后呢?朝鲜人还会崇拜新领袖?领袖愚弄他们十年二十年可以,就像中国,文革后期大家就不相信什么革命理想了,先填饱独子再说。五十年的独裁统治,朝鲜没有任何经济根基,这样的社会是非常危险的。一旦政权崩溃,韩国肯定会出手接管,可是,他管的过来吗?是不是还要麻烦中国呢?麻烦到何种程度?我们要思考了。

tuxiufeng0127 2008-10-29 00:50

14楼的观点我不同意。  什么叫统一是大势所趋?南北韩是2个国家,不像我们和台湾(大多数人)都认同一个中国。不管朝鲜有什么权力变更,长期以来的洗脑教育都是和韩国对着干的。

rabbit_wl 2008-10-29 03:55

朝鲜毕竟算准核国家了,如果内乱的话,也不是我们以家的事情,周边国家都不会安稳。
就算出现最坏的情况,韩国趁乱迅速统一半岛,而且没受多大损失,那韩国也需要用一俩代人的时间来改造朝鲜的意识形态,政治制度,经济结构,可以对比下德国,德国统一后花了十多年的时间来解决东部问题,更何况朝鲜。
而且韩朝统一以后,以他们那种民族个性,一定会把美军赶出朝鲜半岛,因为统一以后美军在朝鲜半岛也没有存在意义了

代号飞狼 2008-10-29 11:56

中国和朝鲜在六十年代签定了一个友好互助条约,如果条约还作数的话,朝鲜一旦发生战争,中国有义务出兵援助,不过在金正日时代,似乎不大可能发生这种事情,原因是朝鲜也在进行"中国模式"的探索,朝鲜被美国删除支持恐怖主义名单,本身就表明了两国在某些问题上的默契,很可能朝鲜和韩国会走两德模式,但老金现在毕竟还活着(貌似),等他真的要挂了,估计半岛永久和平就会到来,但从长远来看,半岛分裂符合中国的国家利益.所以朝鲜的变化或许在五年之内就可能发生.

RY707 2008-11-13 14:05

其实不管怎样都不可能再有以前那样的集权政府了。世界是发展,朝鲜多少也要有点变化的。可能现在或是以后的2代领导人内没有太大的变化。终究他们会跟着中国走有中国特色的社会主义道路的。
     他们现在就是缺一个邓小平一样有改革魄力的人。或许早就有这样的人存在,但是环境并不成熟(因为金胖还没有死,其影响力还没有人能够憾动)。
     最近不是说其身体健康出现问题么,其长子对政治也不是很感兴趣的。这样一来很可能会成立一个类似与中国政治局一样的9人小组。当然可能会是以军部为主导地位的组织。不管这样,至少权利不会象以前那么集中了,朝鲜人民的生活以后相信也会有所改善。

yiyiaacc 2008-11-13 14:47

看了楼主的帖子,感触颇深。要了解朝鲜不仅要只看朝鲜一直以来的历史和期独特的战略地位。其实更需要了解其深刻的社会现状。
   我有同学以及老师去过朝鲜旅游、以及通过看一些视频、文字和朝鲜代表团接触下来。朝鲜的穷困潦倒确实已经到了难以想象的地步,在中朝边境有的人甚至涉水到中国土地上来卖朝鲜工厂里的铁、铜,赚仅有的一些钱。而朝鲜的政治更是比文革远远的过之。所有的朝鲜人从小到大都是被洗脑,接触到的都是一些比如我们朝鲜是军事大国,韩国是经济大国,如果我们统一了就是世界上的超级大国。还有就是一味的歌颂金正日,金正日在朝鲜的神化程度已经远远超出了文革时期的毛主席。
    我所说的一切都是亲身经历的,有一次朝鲜一个代表团来中国,他们对吃的要求是要肉烧蛋,在他们心中这是最大的美味。而且还会带很多洗发水肥皂之类的东西。而他们捧为圣典的是金正日语录,时刻诵读,而且必须时刻佩戴金正日像章。
    讲到这里,确实我心理也觉得很悲哀,朝鲜这个民族在金氏家族的愚民政策下,以及朝鲜特殊的地理位置历史环境,真的很难看到希望。但是同时我又相信人类本性中的那种对自由的追求以及不断的进步,相信朝鲜最终能走出来,不过可能需要的是漫长的时间以及世界格局的变化。

ideo 2008-11-14 12:27

如果说冷战前朝鲜局面是美苏造成的,那么现在怎是中美之间的问题,中国有个缓冲带还是个好事。
页: [1] 2 3
查看完整版本: 后金正日时代的朝鲜变化趋势