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论形式与内容

[size=4][color=Blue]　　　　　　　　　　　　　　论形式与内容

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　　似乎这应该是我在舞文发的第一个主题贴。长期以来，因为个人水平的不足，
不敢与才子们为伍，只是偶尔回复几句，更多的时候是作为一个旁观者。不过最
近发现如果不写点东西，中文水平绝对会直线下降，于是不得已，只好献丑随便
胡诌几句，个人的练习而已，还请不吝指教。

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　　之所以有这个题目，一来是突发感慨，二来我只会写议论文。当初备战高考，
自问没有花团锦簇的文字，那么只能靠读书多+ 逻辑性强，来靠议论文混分了。
刚好当时高考作文才开始" 体裁不限" 的规定不久，正好被我抓住机会，侥幸弄
个满分，算是过关。议论文，基本上有了论据和论证，能把你的论点给说圆了就
成，可谓最没有看头的作文了。可最起码，我用议论文完整阐述了我的观点。这
是在没有能力去追求形式的无奈之下，只好专注于内容。那么如果有足够的能力
驾驭文字，能否在形式和内容方面都有所突破呢？答案显而易见，这样的高人随
处都是。好吧，我的问题就是如果你只有可能选择一边，内容与形式，你会舍弃
哪个？

　　网络上，甚至是很多刊物中，处处可见伤春悲秋，而爱情也总是天崩地裂。
变着法儿玩文字的人越来越多，却不知大浪淘沙之后这样的东西又能留下多少…
…我个人一向认为，若是缺少内容的话，无论多么漂亮的文章，一样会是没有灵
魂的躯壳，存在意义接近于零。古人还有“载道”“言志”的提法呢，洋洋洒洒
一大篇，看着是很眼花缭乱，完事儿一琢磨吧什么都没说，那我只能说这很失败。
写文章无外乎那么几个目的--要么抒发感情，这是自娱自乐，但是写了半天最后
什么都没“抒发”出去，不知道还乐不乐得起来；要么表达观点，这是给别人看
的，那么别人看不明白或者什么都没看到的话，不是白写了么。

　　记得辩证法里说过( 我没有系统学习过或者细致读过哲学与逻辑学相关内容，
有错的地方还请包涵) ，内容的形式是相互作用的，内容决定形式，形式必须服
从内容。我觉得这放在文学创作方面绝对有实际意义。文字永远只是载体，没有
内容那么再漂亮都白搭，纯粹的卖弄文字只能说是一种悲哀。或许有人觉得我是
吃不到葡萄说葡萄酸，人家有本事玩文字，才华在那儿摆着的话哪怕是卖弄又怎
样？我想说，卖弄的不是文学，而真正的文学绝不会卖弄。那些古往今来的大师
们，除了在文字上给人感官上的刺激之外，加上隽永而令人回味的内容，才构成
了永世流传的杰作。如果有前者而无后者，顶多只能在一时如夏花般绚烂，终究
只是被雨打风吹去的结果。更可悲的是，很多的“卖弄”连夏花都不如，或许只
是狗尾巴草。有形式无内容如果说是下品的话，连追求形式都只是半端的那真的
什么都不是了。

　　话说辩证法也认为形式对内容有着积极的作用，如果真的是随着内容的发展，
形式落后与内容而对内容的发展起消极的阻碍作用的话，确实是要调整使之适合
与内容的，所以完全不重视形式的做法是绝对错误的。说回到文学创作--更准确
的话我想说的是网络文字--上来，在不断积淀之后已经有了明确的内涵之后，形
式也就是对文字的推敲琢磨，自然需要摆到桌面上来。只不过我给出的前提，是
在有足够能力完成内容的基础上，所以孰轻孰重或者说先后顺序自然是显而易见。
内容尚未完善之前，那么一切华丽的文字或者离奇的情节，虽然是很好的形式，
也只不过是空中楼阁或者说好高骛远罢了。

　　我个人，自问没有能力，恐怕一生也只能在内容上下功夫。尤其是眼下，论
文类的写作明显形式只能是细枝末端。一向被评价为典型工科男的我，也就只能
止步于此了，好皮囊与我无缘。至于高水平的人，自可以看过此文一笑了之，因
为我本来就只是在污泥中而已，无法仰望天上鸟，不过发一番吃不到天鹅肉的牢
骚而已。[/color][/size]

形式与内容是开的作品分不开两样，内容与形式的完美结合才是最终的追求
现在不很多模仿古代的建筑吗？那也只是形式，它的内容内涵永远也及不上原物。
楼主所说的 若是缺少内容的话，无论多么漂亮的文章，一样会是没有灵
魂的躯壳。
没有投入感情的文学只有躯壳灵魂，是不能成为让人们花时间去欣赏品读的。
只能作为自己的嘘嘘感慨无病呻吟吧。
你的形式能达到很好的水平，在内容也会随之提高。同样出色的内容能够让人们
以你的思维形式去读你写的东西。
充分缝合形式与内容的接点，就一定能吸引热爱文学的人们。

（说的不好请楼主别骂我）

现在的文字注重形式的现象的确很严重
那句话怎么说来着
对了
叫“为赋新词强说愁”
无病呻吟
自以为将几个词语拼装起来就是文字了
貌似很华丽
却空洞，无力

我们只想好好的看文章

[quote]网络上，甚至是很多刊物中，处处可见伤春悲秋，而爱情也总是天崩地裂。
变着法儿玩文字的人越来越多，却不知大浪淘沙之后这样的东西又能留下多少…
…我个人一向认为，若是缺少内容的话，无论多么漂亮的文章，一样会是没有灵
魂的躯壳，存在意义接近于零。古人还有“载道”“言志”的提法呢[/quote]

[quote]文字永远只是载体，没有内容那么再漂亮都白搭，纯粹的卖弄文字只能说是一种悲哀[/quote]

呵呵 说的很好 直指舞文当前的弊病

好的文字首先要有思想 有了思想就有了筋骨

有了筋骨才能有血肉 这就是内容

可是现在的很多文字第一没有筋骨 那你有血有肉也行啊

可是依然没有 只剩下华丽的外衣

只剩下一点个性的张扬 年少的无知与空洞

只剩下自言自语的呢喃和无病呻吟

[[i] 本帖最后由 gqgo88 于 2008-10-25 11:27 编辑 [/i]]

G哥已经把我想说的说了。
我来一来是道歉，二来是说，足球在中国最初的2000年左右的时间里，基本上有很多很多的人选择喜欢的球队都会说米兰双雄，这不足为奇，只不过现在出现了球迷的对骂，于是开始分裂，变得极端。总的来说我没有特别讨厌的球队，要实在说不喜欢的，那么就是MU和车子，前者是实在看不惯一堆人对C罗鲁尼的吹捧，再者他们自己也做得很嚣张，毕竟相比之下比年轻的罗纳尔多他们都还早。
至于雷科巴，其实跟很多天才一样，毕竟受了伤病的困扰，这是个硬伤，例如年轻的欧文，罗纳尔多都是倒在伤病里的。

对于文学，要把内容与形式分开来讲的话就会很没意思，归根到底还是实力的问题。

至于团长你擅写议论文，自是推内容为先，但议论文也有议论文的形式，只因这形式比较简单常被人忽略而已，简单并不代表它较内容为次，这一点不言自明。

至于先从内容还是形式上下功夫，由于文学形式的多样，这一点不宜苛责。上乘就是上乘，上乘的东西永远是内容与形式的完美结合。不入流的东西自难入您老兄的眼，准确地说这不因为是把形式放在了前头，而确实是没达到那个水准，言之有物本就需要一定的内功。

愚以为，就文学创作而言，“形式”这个词，同”内容“一样，不是三言两语就能打发的。
巧合的是，和团长一样，在下高考作文也是满分，不过我不会写议论文，我写的是抒情文。我认为无论在开始的时候是注重形式还是注重内容，要想在这条路上走下去，最终都必须经历同一场洗礼，破而后立是为归真。
当然我不是归真者，只是一个附庸者，没勇气走下去却依然在仰望的人。

嗯，好吧，我的话太严肃了，又要惹人讨厌了！总之我是菜鸟一只外加懒人一个，人家都在：路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。我却在：学海无边，回头是岸。

内容和形式啊……我是基本同意团长的看法的，有内容没形式还可以叫做论文，有形式没内容就彻底ooxx了
不过这个东西其实和年龄也有关系，人年轻的时候往往有为赋新词的倾向，一方面是年轻人的心性，另一方面其实也是不具备足够的感情，经历，与驾驭内容的能力，只好在形式上下工夫
年齿加长，自然变得更重视实在的东西，像版上几位看似年龄稍长的先生的文章，虽然不见得华丽，但读来令人惊愕者有之，令人莞尔者有之，都是非常好的东西，我很喜欢
网文么……其实我看得不多，只说一点吧
网上的鬼故事多，写得吸引人的也不少，但是它们仍然与聊斋之类具有本质上的不同。这个不同，其实就是缺少内容，缺少内在的对人世的深刻观照，缺少气骨。

回复 6楼 的帖子

[quote]议论文也有议论文的形式，只因这形式比较简单常被人忽略而已，简单并不代表它较内容为次，这一点不言自明。[/quote]
看来你没有理解我所说形式的意思

[quote]至于先从内容还是形式上下功夫，由于文学形式的多样，这一点不宜苛责。上乘就是上乘，上乘的东西永远是内容与形式的完美结合。不入流的东西自难入您老兄的眼，准确地说这不因为是把形式放在了前头，而确实是没达到那个水准，言之有物本就需要一定的内功。[/quote]
有点没看懂你想说什么。
所谓先后，我的意思是在没有能力兼顾二者的时候，宁愿舍弃形式而要求内容。言之有物并不需要高深的水平，而是写东西的基本要求。

回复 8楼 的帖子

是我们两个人说的形式本身就不是一个意思。
或者说如果把这篇文章作为一篇论文来讲的话，仅“形式”与“内容”这两个词语怕就需要用大量的笔墨去铺张了。这绝对不是一个小的论题。基本上可以成为一个学术课题了。
至于团长所说的网络上“千篇一律”“卖弄文字”“矫情”“为赋新词强说愁”.....这些，我送他们一个比较怀旧的词语：滥吟。
愚以为就文学创作而言，形式与内容有先后，有磨合，无谓舍弃。“舍弃”只是一个极限思维模式。
我是一个纯文学追随者，不是一个新闻工作者。你没有看懂我在说什么，或许是因为我就是团长笔下的“形式主义”者。
我所谓的言之有——物，是指属于个人的思想性的东西，我没说他需要高深的水平，而是说需要一定的内功，没有一些积累，是没办法完整阐述自己的主张与想法的。请团长注意词语的运用。他是写东西的基本要求，但不是每个写东西的人都达到了这个要求，比如我就没达到，所以团长看了我的文字依然不知道我想说什么。

团长不要误会，也不要生气，我不是来找“岔”的，找“岔”还要浪费时间敲键盘码字呢。对于那些滥吟的东西我是不做这么无聊的事的。阁下的文字很实在，很精悍，也很谦虚，又适逢团长第一次发主题帖，怎么也要捧捧场，阁下邀请的“指教”我想没人敢当，不过言及交流，是区区不才坚决“不吝”的。又恰巧团长也是高考作文满分，忆当年，在这跟你侃侃“作文”倒是件不错的事。
红心送上。

[[i] 本帖最后由 duanjunmeng 于 2008-10-26 12:42 编辑 [/i]]

回复 10楼 的帖子

唔，我不会以为是兄弟找茬的，反而我觉得这种比较脚踏实地的探讨是目前所缺乏的。我并不反对轻松聊天，但如果在聊天的时候都能扯出来点东西讨论一番的话，或许对目前的版面更好一些。即使观点上有所分歧也罢，我是希望能够激烈一点地讨论起来，而不是不着边际地随意发言。

说回来我的命题，的确这个命题过大，其实是因为我想不出好题目来，呵呵。我想说的很简单，只是题目有了点欺骗性。想必兄弟也早已看出，我只想看到言之有物的文字而已。我从做人到写东西都很实在，所以这是从我的角度来看的，未免带着个人色彩。至于文学上的知识，想必兄弟比我了解更多，能指出我的谬误我会很高兴的。

回复 11楼 的帖子

就“脚踏实地的探讨”这一看法，我是一贯拥护的。至于“激烈地讨论起来”也是我希望的，但舞文是个大家庭，一切形式的讨论都应该以人格尊重为前提，是以在下先解释了此番言论并无他意，因为有时候一句不慎，就有可能引起一场硝烟，很多人都有自己的傲慢，却不是每个人都有自己的风度，到头来好的想法却换来不可控制的局面，这点我相信兄弟你也认同。

现在就可以回到兄弟的命题了。言及“文学上的知识”我绝不敢认为自己比团长了解的多，这一点需要声明，本人没有学问但有自知，所以上面也说只是想跟你侃侃“作文”而已，因为我们的作文曾经确实被承认肯定过，也勉强有了卖弄的理由。和兄弟一样，我也想看到言之有物的文字，兄弟的论述句句在理，何“谬误”之有？其实绕来绕去也就只是对你这个论题的看法，兄弟你曾在文中言明自己是作文状元，我不能一上来就说你这篇文章“跑题了”，我怕兄弟听后伤心之余火冒三丈，跟我吹胡子瞪眼。另外就是我自知水平有限，很多东西搞不清楚之前不敢妄言，或许团长还有其他高深的玄理蕴涵其中呢，怕到头来是“小人之心度君子之腹”了。

说到底，也是一种形式。

最后，能跟团长这种有知识有风度的兄弟交流，很荣幸。

议论文很好写，但是写成功很难。这就是瘟神么越是最简单的武功也是最时秒毫 的武功了。。。

的确如此啊，现在的形式主义越来越严重，就像每一期的杂志。一群人在那里无病呻吟，写的文章大同小意。如果仔细看，一期的杂志里有个人写了5篇文章，猛讲爱情的 ，我不知道是不是他很厉害，今天结婚，明天找情人，后天老公背叛，然后离婚！反正写的毫无感情可言。。。

回复 1楼 的帖子

呵呵   有些时候 形式甚至比内容重要
没有好的形式
或许你的内容都没有机会展示
尽管讨厌形式
但我还是不可避免的和谐  
否则还妄谈其他
毕竟,有些点石成金者
喜欢形式还是比较多一点^_^

何必把形式和内容看做完全对立的两个独立属性呢?
我倒认为对于一篇文章来说,内容和形式是相辅相成的一体两面.
一篇文章想要脱离"空洞",那么相应的内容是就要达到一定的档次.
但如果完全没有形式,那么辞不达意的文章——如果作者的文笔不足以承载他的思想，只会出现两个结果，一个是长篇累牍，一个是晦涩难懂。
当然有些人喜欢把他的文章弄的晦涩难懂——或许他认为这个叫水平——这才是我最不喜欢的。
内容是粘土，形式也是水平，同样的粘土最后做出来的是不朽的米洛斯的维纳斯还是一个破碗？
对形式的把握是对内容的加工，以使这些内容能够以自己所能做到的最好的结果来让观看的人所了解所接受，或者生活需要内容多于形式，但艺术的创作里有些时候说形式高于内容也不为过——这个不是否认内容，而是任何内容都必须以一个公认的或者个性的形式来塑造。

1、超团兄眼光独炬，对时敝看的很透彻。奈何！在一个人类自己将自己金钱异化的时代里，有几人会注重研究导人向善的真正成人之学？很多为文者为私欲所障，要么无病呻吟、要么诲淫诲盗、要么戏说历史，想的只是在自己的荷包中多装几个铜臭之物。行文者有这样的心态，所以促成他们写的流行文学多在媚俗，讨好着大众于金钱社会中需要短、平、快的快乐和悲伤的思维。所以，今天的流行文学是形式混乱、内容肤浅的大杂烩。
2、超团兄以理科出身而在议论文上见长，足见您学识的渊博。您读过我的文字，指出我知识上的缺点，就可见您涉猎广泛于一斑。我的文字虽有缺点，但我认为，我在文中透露出的一个想法可能是正确的，即，一个好的物理学者，能成为持正确世界观、人生观的哲学家。超团兄以理科学识为基础，必能在成就自我和完善自我上益于达到。
3、超团兄看了我的文字，能体察到，我是个不太注重形式和内容关系的玩文字者。我行文时往往有些随心所欲、散漫无纪。您前几天指出我写徘句的问题，就体现出了我行文的“混”乱。这源于我对写作的内容和形式之间的关系是—形式是为内容服务的认识，形式尽可以花样翻新，但内容必然要明确，要指向一个主题。我的这个认识，和您文字中指出的您的认识是相近的，只是我对形式不太注重与您的看法稍有不同而已。

to 段兄：
夸我太多我会不知所措的，呵呵。讨论很有意义，希望能看到更多。

to 诱惑兄：
形式的确重要，这一点我并无反对，但你所谓“点石成金”我的理解还是建立在有内容的基础上的。能否继续赐教？

to 阿酷：
如果你真的感觉到写出了自己的真实想法或感情，那么毫无意义这便是内容上的充实。

to ssTory兄弟：
我并不认为二者是对立的，虽然辩证法里内容与形式是一对矛盾，但所谓矛盾其实是相互作用、相辅相成的关系。内容发展到一定阶段，若没有与之相应的形式，则形式会对内容起制约或限制的作用，从而阻碍内容的发展。从这样的理论来看，那么我所说的先做到言之有物再去追求华丽辞藻这一观点，与您的说法似乎是一致的。

to zhang兄：
您的学识广博我是不能比的，呵呵。你所说的1，真是正中时弊的要害所在。

to 团长

其实我本人来说,从来就没注意过什么形式或者内容,呵呵.
而且说实话,我动笔常常起源于一点感觉,然后在把这个感觉形成为文字的时候再慢慢从已成的文字中延续这种感觉.没感觉时坚决不动文字.而且勿必一气呵成
和发到军区的文章不同,写那边的文章需要思考需要排列提纲查证资料,有时候从构思到完工少说三天,而在文区的文章就从来都不.如果硬要说开笔前的准备...可就是把那就感觉用几个两三字的短语排列一下.呵呵.

至于您说的我赞同,内容是开篇的基础,没有这个基础哪来的形式.但这个逻辑并不能说明内容就一定高于形式,怎么说呢,也许从产生的过程来说内容决定形式,但评价一篇文章,文笔润色也不是可有可无的东西.就像团长您的主帖文章,明白了自己要说什么这就是内容,怎么来说这个内容就是形式所发挥的作用,所以我认为议论文也是有形式的.
综归一下的,就应该是一个"度"的把握问题,团长的意思应当是不要在没有内容时空洞的去追求形式,我也很讨厌那种文章,形容一下就是一大堆看似华丽的背后只看到苍白.
就像郭敬明<幻城>里一次又一次的用这个词:泪流满面

回复 19楼 的帖子

很明显，兄弟你这样高手的水平，已经到了可以不必刻意考虑也已经可以把自己想说的话说明白的地步，自然信手拈来也能成文，内容已然充实，而并非你不重视内容。至于形式，那当然没有止境，略过不提。所以我们的意见是一致的，正如你所说“不要在没有内容时空洞的去追求形式”，深得吾心。:hand
至于非要说议论文的形式，我一般是这样考虑的：立论、论证、结论，文字上力求简洁，语言上力求严谨，论据要合适论证要有逻辑。如果说这是形式的话我觉得是符合我所追求的内容表达方式，因为我的目的就是要证明我的论点并说服他人。扩大到其他文体的范围，那么往简单了说只要文字语言能够为你的写作目的服务就可以了。

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