dabaichi0 2008-10-26 09:43
第四但战斗机的标准，除了超视距攻击，超音速巡航外，还有一条是超机动飞行。
隐形飞机的机动性就一定不好？你以为现在还是80年代？F117连雷达都没有
佛剑分说 2008-10-26 09:46
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我晕。你看的是美国的模拟战吧。你会否认SU35的机动性？。呵呵我告诉你SU式战斗机最好的是SU27UB性能最好.你块还不知道空袭南联盟的时候F15是被谁打掉的吧？老掉牙的米格29.。在南联盟飞行员的精湛的技术下。呵呵F15C啊，不要提伊拉克。那场根本不算。
佛剑分说 2008-10-26 09:52
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隐身性能不是不好。问题是现在的隐身技术是牺牲空气动力学的代价制造的。当时的F22提出。三条原则。超机动性。超隐身性。和超音速巡航。由于美国碰到了难题。超机动性和超音速巡航。鱼和熊掌不可兼得。再说美国对自己的雷达和导弹有非常好的信心，因此省略了超机动性。关于这写消息你们可以去来看F22的研制过程和资料。如果我错了。你们大可以鞭打我。但是不要盲目以为F22完美。
佛剑分说 2008-10-26 09:56
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呵呵实战不是你说说的那么当时的南联盟的大可可以被美国的超视距干掉。还要有近距离格斗这个问题吗？偏偏喷到了。呵呵怎么办？逃吧。人家亚音速的号厉害的啊
weakom 2008-10-26 11:18
两位辨率得好激烈，对于军事装备方面，在没有确切的数据情况下，都只能说是纸上谈兵，我想不会哪个国家真的把自己的战机的最佳风行数据拿出来公开吧。
dabaichi0 2008-10-26 11:42
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为了隐身性能，舍弃了机动性能的，是F23，没办法，诺思罗普格鲁门的那帮人，最喜欢走极端。
F22的超机动能力，绝对凌驾于任何一种三代战机之上。
机动性能，不是仅仅由气动外形决定的，控制系统很重要的
佛剑分说 2008-10-26 11:53
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呵呵你知道F23.麦道的。你看见过的吧。无垂尾的。机动性是完全靠推力矢量系统来实现超机动的。为什么取消了？因为推力矢量系统和控制元件达不到要求。反之。美国的推力矢量系统是没有完全达到AL41的水平。也就是推力矢量系统还是不成熟，没有完全作战能力水平。你相信也看见过F22的喷口。吧。什么形状？方形的。对吗？也就是不能左右改变方向。SU37是什么形状？圆形的可以上下左右全向改变。相信你能看出端倪了吧。不信你也可以去找找资料。验证一下我说的是否正确。
佛剑分说 2008-10-26 11:59
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如果骗你不信在找一下中国论权威杂志《兵器知识》有详细介绍F22为什么没有达到超机动性？为什么机动水平只有SU35的水平？不是我个人的观点。机动性最好的是S37.先进的气动布局。不是SU37啊。全向推力矢量系统。只是没有量产而已。F22顶多达到SU37的水平。为什么达到SU37的水平？是因为SU37还有实现超音速巡航。机动性。就完全不是SU37的对手了。
pirnce1 2008-10-26 16:16
S37毛子已经定义为外贸产品了，楼主不如意淫下SU47,其实毛子真正的4代机现在还在研制中，
carlgwh 2008-10-26 18:16
怕S37和SU37混淆那还是直接叫S37的正式编号C47金雕好了，前掠翼保证了它的超机动性，但是毛子自己也说了，金雕就是一架技术验证机，和米格的那架1.44差不多，没有什么实战价值，充其量只能算是伪四代机。四代机的几个必需的技术指标：超音速巡航能力，超视距侦搜和攻击能力，隐身能力还有高机动性。苏霍伊战机系列的高机动性和美系战机的隐身性能一样，都是靠削弱其他部分的性能来实现的，而且毛子的推力矢量发动机的可靠性太差，同时使用寿命不到100小时，这是无法满足实装作战需要的。
其实我和楼主的意见分歧就在于：高机动性和隐身性能哪个更重要。
我个人的观点：F22作为一个综合的作战系统，并非一架单纯的战斗机，超音速巡航能力，强大的侦搜和攻击能力以及目前最先进的隐身技术的集成，将会形成力量倍增，造成一个较大的技术代差，引发美军和其潜在对手，即我国和俄罗斯等国军队的空中力量失衡。而我们必需正史这种差距。关于这些我正在查阅资料组织语言，希望能够和楼主继续深入讨论。
25864305 2008-10-26 18:29
中国的战机我感觉也就能自己提高自己的信心而已。要是真的势力肯定比不上这些早已列装的战斗机。不过价格上的优势特别显著。一架台风能买好几价飞豹。呵呵
jin0410 2008-10-26 18:36
F-22可是唯一的四代机啊，其他的最多算3代半，能有4S性能的就F-22这一种，阵风是多用途，台风偏向空优，至于SU-35个人认为除了机动性，比阵风台风在信息技术，发动机性能还有一定差距呢，毕竟俄罗斯不是前苏联，经济落后了，飞机的技术储备不组，再怎么折腾也是吃老本多，创新少。前车之鉴啊……
佛剑分说 2008-10-26 19:15
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我所强调的。两点。超机动性和隐身性。
首先超机动性。F22就是半个推力矢量系统的飞机。。S37和SU37 完全就是全向推力矢量系统。这点。你可以查证。
F22的超机动不过是宣传的一种策略。为是烘托美国的空中制空能力的巨无霸。和挑起新一轮的军事竞赛。。实际情况就是美国当时的3s出现了不可调和的矛盾。也就是超音速和隐身性的不可以同时获得完美。加上美国认为未来的空战就是先敌发现。超视距攻击。因此在隐身性和超机动性上优先选择了隐身性。放弃了超机动性。虽然加上；了不完全推力矢量系统的应用。所以其格斗水平只能和su35和SU27UB相当。当然不要比超音速巡航这一项。
因此我的客观点就是F22的隐身性的完美付出了超机动性作为代价。其超机动水平仅仅和SU35相当。还有强调一点。AL31和41的推力矢量系统的已经服役。因此你的100小时不知是从哪里听来的。举例印度装备的SU30MKK是推力矢量系统的战斗机。可以查证。
mzl1981 2008-10-26 20:23
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超级虫子不过是米帝在无机可用的情况下不得以而为之的权益之举。说到做战性能，超级虫子还是不如猫猫好，只不过因为猫猫太过先进而使其性价比不高，加之过于老久，才让生活在猫猫阴影下的虫子修成了正果－－虽然猫猫也发展出了炸弹猫。毕竟攻击低价值目标根本就用猫猫败家子的行为。
回头想一想，现在也就只有波斯猫还在天上飞了。
mzl1981 2008-10-26 20:30
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说到空战，特别是近战机动，29还是比27要强出那么一点点的，也不知道最新的米格35性能如何了－－我只是知道它把29的短腿病、近视眼改了不少。
相对如有冗余重量的27来说，29才是那个时代最好的制空战斗机。
mzl1981 2008-10-26 20:41
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补充一下，22的是二元推力矢量，35的是全轴推力矢量，总的说来二元推力矢量相对容易实现，技术成熟，性能欠佳，而全轴推力矢量技术难度大，潜力也大。
从两国对两种系统的选择要可以看出毛子的好高务远与米帝的务实－－似乎毛子又在走当年斯大林的“红色大舰队”的老路，还在做他的春梦。
hardtarget 2008-10-26 21:52
个人感觉，当然是F22排第一，4S特性是其它飞机所不具备的，至少领先半代。而且隐身特性会使得在空战中占据相当大的优势！
阵风和EF2000，半斤八两各有千秋吧！双方的技术实力总体相当。
苏25是苏27的升级版，老毛子吹的很好，但是我持怀疑态度，感觉水平可能比不上美军的F15的新改进型！可能比F15C率强一点！
佛剑分说 2008-10-26 23:29
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综合性能毋庸置疑F22应该在首位。我不辩解。论特长。且听分解。F22总体性能先进。雷达精确，隐身性超强。格斗能力偏弱。阵风总体偏弱。但电传操作系统实在是做的非常好。弥补了阵风的缺点。发动机不好。EF2000应该是最落后的。因为是综合机，出现的问题是最多的。雷达不行。格斗还可以。发动机好。SU35隐身不行。格斗能力最强。发动机强劲。为什么SU35好因为是从成熟的机型改进而来的所以其各方面不可同日而语。比如机体寿命。复合材料的应用。大大提高了隐身性能，和雷达的改进。大家都对俄罗斯的雷达抱有怀疑的态度。这点我觉得没有必要。随着新雷达的显示。俄罗斯的雷达性能优势已经体现出来了。功率强大。知道米格31吗？高空截击机。雷达的探测距离是400千米。相信现在的雷达不会比那时的差。对吧。
佛剑分说 2008-10-26 23:40
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兄的对俄罗斯的不了解吧。俄罗斯的几大飞机设计局虽然顶着。没有经费人才流失的问题但是我所了解的俄罗斯设计局并不是吃干饭。除了验证的S37金雕.1.44。S54.米格等等。还有雅克141M等等。先进的飞机。绝对不会比美国差。
zzip 2008-10-27 17:21
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