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李敖评说毛泽东…

因为这篇帖子有点长，所以把评论写在前面，希望大家对这篇帖子有个大致的了解，对毛感兴趣的朋友，这篇文章一定看过，对毛有成见的朋友，我也希望大家能认真看看这篇帖子，李敖的观点有明显的倾向性，但是他的倾向是有根据的，作为一个中国大陆人，我非常欣赏这种倾向。转这篇帖子是希望大家能从精神及思想文化方面正确看待毛的作用，如今的中国社会最不如西方的是什么，就是精神和思想文化，精神方面是从改革开放以后，把毛从神坛上推下，尽一切能力的全盘西化，甚至比西化还西化，医疗、教育…能推向市场的全部推向市场，邓说的好听，一手抓精神文明建设，一手抓物质文明建设，精神文明抓了什么，狗屁，现在马路上倒个老太太没人敢扶了，光天化日下拦路抢劫没人会管了…物质文明呢？物质水平是不错了，文明呢？满街都是开着小车撞了人还牛B哄哄的…在毛的时代，大家至少会说毛主席教导我们该如何如何，作了错事思想上会有违背了毛泽东思想的负担，现在呢？只要有钱你就是爷…没钱你就是个屁…我并不赞成搞个人崇拜，以毛时代为例子是想说明在精神文明方面，我们现在是一片废墟。
毛时代全国上下有自己的理想，大家和政府团结一致，相信中国人自己的能力，现在呢？什么都是西方的好，人家的社会文明，人家的制度先进，人家的媒体开放，我们全部要向别人学习，中国人什么都不行…事实呢？从这次西藏暴动和西方国家的表现，不少中国人明白了，其实…西方人很丑陋…中国人太傻…
总之，转这篇帖子是希望大家作个独立思考的中国人，能让中国人拥有自己的思想，自己的文明，而不是在精神文明方面向西方投降，中国的东西全部抛弃，毛泽东思想才是中国人最有价值的精神文明财富…
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本文作者：李敖  

我告诉大家，用很多标准来看人的时候，不要小看了人，我李敖就国民党关了我，我就恨国民党啊？共产党没关我，我就捧共产党？太小看了人，我是告诉大家，为什么两个标准不一样，其实是一样的，就是说，我们要给他们时间，什么时间？一九四九年中国共产党抢到了中国的统治权的时候，是一穷二白，国民党把能搬走的全搬走，能炸掉的全炸掉，留给中国大陆是两百万土豪劣绅、流亡土匪要你清除，清除这个台面，国民党把整个国库九十二万两黄金搬到台湾去，请问共产党在接受这个摊子的时候，要使中国能够慢慢复原，是不是要一段时间？因为被国民党打劫得这么严重，破坏得这么严重，赶上了美国人在韩战出了问题，高丽战争出来了，又为了中国的安全，中国的尊严，一定要跟美国帝国主义打一仗，这个时候又打了这个战争的时候，中国要不要付很多代价？  

　　我李敖小的时候，亲眼看过日本兵骑著马，在我们的国家里面那样子耀武扬威，所以对我这个年纪说起来，一个强大的中国对我是非常重要的，对我的信仰是非常重要的。所以我在跟大家讲，我们中国讲富国强兵，什么叫富国强兵？大家看，中国的《二十四史》，就《二十五史》里面，《史记》里面的，《孟子荀卿列传》里面的一段话，他说当时的秦国，秦用商君，就是商鞅，富国强兵，这四个字太吸引我了。我们中国太穷了，谈不到富国，可是强兵很重要，为什么呢？因为从鸦片战争以来，中国人被洋鬼子打，我们中国国力太弱了，这个洋鬼子里包括东洋鬼子，包括日本人，所以跟我说起来，我们中国有一个武力，使全世界的洋鬼子、东洋鬼子不敢打我们，这个对我李敖太重要了，对我们中国也太重要了。今天享受到这种结果的人，知道不在话下，当然没人敢打我们，可是你知道我们付了多少代价吗？我们花了一百五十年的时间，花了千万人头落地的代价，才换得了最后中国还没有富国可是先强兵的这个境界，我们付了那么多代价。  

　　通过这些比较可以看出，中华民族五千年的历史上，第一位巨人毫无疑问是毛泽东，因为他起到了其他人无法代替的作用。他诞生的时代，中华民族正处于历史上的最低点，面临生死存亡的危急关头。众所周知，当时的世界上没有谁瞧得起中国人，"东亚病夫"和"华人与狗不得入内"成为中国人深切的耻辱和隐痛。正是毛泽东使中国站起来了，朝鲜战争使全世界都对中国刮目相看，从此中国人扬眉吐气。中国成为举世公认的世界军事强国。  

　　但中国成为世界军事强国，并不等于世界经济强国。20世纪强国与弱国、富国与穷国的主要标志是工业化的程度。又是毛泽东使中国在短短二十多年内走完了西方发达国家上百年才能走完的工业化道路，成为世界主要工业强国之一。到1980年，中国的工业规模已经超过世界老牌工业强国英法两国，直逼在西方强国中坐第三把交椅的西德(见美国著名学者保罗肯尼迪的名著《大国的兴衰》)。20世纪80年代中期，中国的工业总产值跃居世界第三位。  

　　目前许多人有一种错误认识，即认为毛泽东不懂经济，导致中国大陆的发展落后于同期的日本和"四小龙"。这是当今最大的谬误。首先，日本和"四小龙"的起点与中国不一样。日本在明治维新后就开始了工业化，到二战时，日本能够年产上万架飞机，而中国连一架飞机都不能制造。许多人以为德国和日本经过二战，变成了一片废墟，其实战时德国和日本的工厂都隐藏到地下或者分散，美国的飞机根本奈何不得，否则美国根本不需要扔原子弹和拉拢苏联出兵，用飞机将倭国工厂统统炸光就行了。手持木棍的日本兵还抵挡美国人吗?日本到1945年7月仍有月产上千架飞机的能力，比1942年的飞机月产量还高，说明其工业基本完整无损。何况日本拥有一支宏大的科技队伍，以及一支熟练技术工人大军，这是旧中国根本无法比拟的。因此到新中国成立的1949年，日本实际要领先中国80年。即使是台湾和韩国，由于它们曾经成为日本的部分领土(殖民地)，整体水平也要领先中国大陆50年(谁如果不信这一点，可以去阅读著名作家萧乾在1946年写的《冷眼看台湾》一文)。而香港和新加坡作为城市，以整体水平来衡量当然要比中国大陆(大多数地区是农村)发达得多。何况它们还是英国远东殖民地的两大中心城市，英国从殖民地掠夺的大量财富都集聚到这里，所以中国大陆与它们的出发水平不同。  

　　经过毛泽东时代的短短三十年，中国实现了从农业国到伟大工业强国的历史性跨越。中国实行的是赶超战略，即瞄准西方先进的工业水平，别人有的我们要有，别人没有的我们也要有。到毛泽东去世前夕，几乎所有西方有的中国都有了。天上有喷气式飞机，地下有汽车、火车和轮船，卫星、导弹、原子弹样样俱全。而"四小龙"能造什么？它们是典型的殖民地经济，只能造服装鞋帽之类。它们赶上了冷战时期的好时光，那时西方殖民地各国的反帝独立斗争风起云涌，对西方来说，只有在美英刺刀保护下的"四小龙"才是安全的，因此投资都集中于它们，造成了它们的短暂繁荣。但它们没有发达的制造业和核心技术，繁荣根本长不了。20世纪初期的阿根廷靠养羊也曾富得流油，但现在如何呢?冷战结束后，"四小龙"的经济发展很快陷入困境，而中国却仍在高速前进，因为中国有自己的制造业，几乎什么都能够制造。而中国的工业化基础正是毛泽东为中国人民奠定的。  

　　在毛泽东时代，中国与西方强国的经济差距飞快地缩小着。美国耶鲁大学教授莫里斯迈斯纳称毛泽东时代为"世界历史上最伟大的现代化时代之一，与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上主要后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色。"美国在20世纪70年代出版的《日本与俄国的现代化》一书中认为，新中国取得了其它任何国家都没有取得过的成就。但是近20年来却有一种流传甚广的谬论，认为1960年中国的GDP与日本相同，1980年则降为日本的1/4，到1985年更降为日本的1/5。其实这是某些经济学家的错误计算。他们是用当年中国和日本的GDP各为多少美元进行比较，而忽略了两国货币对美元汇率的变动。80年代前后，日元对美元大幅升值，使日本经济出现了虚拟膨胀；而同期人民币对美元的汇率大幅下降，使中国经济总量看上去似乎大大"缩水"。因此，用美元总值进行的中日经济比较，就与实际有很大的差异。事实上，正是在20世纪80年代，中国经济的实际规模已经超过日本。还应该说明的是，所谓日本在20世纪80年代后期超过苏联成为世界第二经济强国，也是日元升值使日本经济凭空膨胀给人们的错误印象。如果比较当时苏联和日本的工农业总产量，日本较苏联相距尚远。例如，苏联解体前的最高年钢产量和最高年发电量，日本至今也未能超过，而中国到90年代已经超过。今天，中国钢产量是日本的3倍，年发电量是日本的1.5倍。目前中国的钢、煤、水泥等许多主要工业产品的产量，已经超过美国居世界第一。  

　　诚然，毛泽东时代的中国人民生活水平提高得并不是很快，但这是为了筹集中国工业化的资金。西方工业化的资金来自殖民掠夺(英法)、剥削黑奴(美国)、对外征战获得赔款(德日)。而象苏联和中国这样的社会主义国家，只能首先节衣缩食积累工业资金，将自己的工业发展起来，然后利用工业创造的财富享受美好生活。在毛泽东时代，中国首先建立了大量的矿山铁路，然后是钢铁厂，再以后是机械厂。当机械工业初具规模后，就可以建立各种轻纺厂、自行车厂、电视机厂等等，以改善人民的生活。但毛泽东就在中国即将从积累时代转向消费时代的时刻离开了我们，没有看到人民生活获得极大改善那一天的到来。这是他一生的遗憾。而许多不明道理的人，却将毛泽东时代看成贫穷的时代。  

　　令人遗憾的是，最近一二十年来，中国的某些经济学家被四小龙的暂时发展所迷惑。在他们的鼓吹之下，中国一度采取了与四小龙相似的经济发展路线，即追求的是赚钱而不是赶超。这些年来，中国利用外资建立了许多低水平的加工工业，赚了一些钱，却没有集中力量进行艰苦的技术赶超，导致中国的技术水平与西方的差距越来越大。毛泽东时代，中国曾经取得了许多举世瞩目的科技成就；而最近一二十年来，中国取得了哪些引以为傲的技术成就呢？也许只有飞船上天了，但这是靠毛泽东给我们留下的技术底子。如果当初我们按照毛泽东"中国人民有志气，有能力，一定能够在不远的将来，赶上和超过世界的先进水平"这句话指引的道路走下去，中国今天已经是与美国并立甚至超过美国的现代化强国。  

　　目前那些反对毛泽东的人，有些是政治立场问题，但更多的是不明真相。他们看到西方发达国家人均2-3万美元的现实，对比中国目前的人均1000美元，未免埋怨毛泽东没有让他们过上西方的富裕生活。其实这里有一个很大的误会，西方和中国的物价不一样，无论西欧、美国还是"四小龙"，物价都比中国高得多。由于各国的物价不同，用美元总值来比较各国的GDP就会与实际有很大的差距。如果要真正比较各国的经济实力，只能用工农业总产量来衡量，这是不受价格影响的。在工农业总产量方面，今天的中国要领先日本和所有的欧洲国家，与美国相比也绝不逊色。中国人的生活水平与美国等西方国家相比，绝不是许多人所认为的天上地下般的差距。如果这些人有幸到"四小龙"实地生活体会一下，就会发现"四小龙"的绝大多数老百姓并非他们想象的那样富得流油，日子艰难的大有人在。即使是欧美发达国家，大多数老百姓生活同样是紧巴巴的，基本上在银行没有存款。欧美国家的居民通常只生一个孩子，绝不是他们有计划生育的意识，而是难以负担两个孩子的供养和教育费用。  

　　有些人认为毛泽东是专制独裁。他们不知道，西方民主制度的特点是一盘散沙，软弱无力。美国也承认，凡是实行了美式民主的发展中国家，至今未有能够在经济方面取得成功的。20世纪初期德国和日本工业化进展最快，它们的君主专制制度起了重要作用，因为强大的中央集权体制使它们能够将资金集中于重工业。战后，日本和"四小龙"在它们的高速发展时期，都不是真正的民主国家，而实际是专制国家(日本是自民党长期执政，新加坡是李光耀家族掌权，香港是殖民统治，台湾和韩国是军人独裁)。中国没有在20世纪后半期实行美式民主，是中国的大幸。可以毫不夸张地说，如果要阻止中国在21世纪成为世界首强，最好的方法就是实行欧美式民主制度。菲律宾近年光荣地实行西方式民主，选出的总统都是演员和美女。我们不难想象，如果在中国实行西方式民主，那么中国众多的小燕子迷们就会将身穿日本军旗装的赵薇抬上总统宝座。当然赵薇的军旗装事件很可能只是无心之失，但如果被扶上去是另外一位为金钱不惜匍伏在洋人胯下的女明星，由这样的人来领导伟大的中国赶超西方，简直就是天大的笑话。  

　　那些"民主斗士"认为，一党执政使权力得不到遏制，无法有效地制止腐败。请问：世界上所有实行了西方民主制度的国家，可有任何一国能够做到毛泽东时代的中国那样清廉？印度和印尼这些国家实行了西方式民主制度，是否制止了腐败呢？从近年它们先后荣幸地当选全球最腐败的国家，人们不难得出答案。当然，中国是要走民主之路的，但绝不能照搬西方式民主。  

　　毛泽东给中国带来了社会主义制度。有些人认为社会主义的大锅饭不能使人们发挥积极性。其实，西方现代企业都实行所有权与经营权分离的制度，由专门的管理层经营企业，老板只占有股份。但西方拥有一套严格的奖罚制度，谁要是搞砸了企业，他将终生没有饭碗；而中国的官员搞砸了企业，还可以易地为官。可见，中国缺乏的是有效的奖罚机制，而不是所有制的问题。那些鼓吹中国应全面实行私有制的经济学家们，都应该埋名隐姓到私企去体验一下生活，亲身尝尝老板和工头们拳脚的滋味。有过这一番体验后，相信他们中有良心的人会纷纷从右派变成左派。  

　　有些人拿今天朝鲜的情况，认为毛泽东时代的经济不行。其实朝鲜是战后经济发展最快的国家之一。即使按照台湾方面的估计，20世纪80年代朝鲜的人均国民生产总值在亚洲也仅次于日本和"四小龙"，而高于所有其它实行资本主义制度的亚洲各国（不包括西亚石油国和作为资源富国的马来西亚）。目前朝鲜的经济困难，主要是其主要贸易对象苏联东欧集团解体和西方封锁的结果。我们可以想象一下：将韩国封锁几十年会是怎样的情形？也许不用几十年，只要几年就可以使其制度优越的神话彻底破灭。  

　　毛泽东时代的另一大特色，是全体中国人民具有很强的凝聚力，这是中国成为现代化强国必不可少的条件。人们看看那些近代发展最快的国家如日本、德国和苏联。德国和日本由于统治集团大肆宣传本民族优越论，客观上造成德意志、大和民族具有很强的凝聚力。苏联是用共产主义理想凝聚人心，也使其各民族具有高昂的战斗力。中国在毛泽东时代，可以说是亿万军民众志成城，世界上没有任何国家敢惹。可以断言，如果毛泽东在世，给美国天大的胆子也不敢炸中国大使馆。令人遗憾的是，毛泽东逝世以后，中国某些不明道理的知识分子，大肆攻击毛泽东、共产党和社会主义制度，而推崇西方的所谓民主(他们忘却了孙中山的教训)，造成社会人心混乱。他们并不真正了解欧美和"四小龙"，盲目推崇西方，使中国人在一夜之间丧失了民族自豪感和凝聚力，众多的人才外流。现在许多有点钱或技术的人都想移民西方，许多有点姿色的女人也都想嫁西方人(哪怕是白发老翁)。本来香港和台湾根本不值得我们效仿，它们近年的萧条已经说明了其殖民地经济模式的失败。但在这些知识分子们的美化下，香港和台湾被许多人看成了天堂，那些没有文化、没有才干，只会吼几嗓子的港台歌星们，竟然成了内地众多少男少女倾慕的对象。在毛泽东时代，中国的少年儿童们高唱着气壮山河的革命战歌，这样有战斗力的一代没有任何国家不害怕；而现在中国的少年儿童们沉迷的是港台的靡靡之音，哈美哈日哈韩。这样，美国会把中国放在眼里吗?  

　　我们不妨回望千年：唐朝在唐太宗时代，响彻天下的是雄壮的"秦王破阵乐"，此时的大唐积极进取，国威远播，万国来朝；而到唐玄宗时代后期，盛行天下的是淫靡的"霓裳羽衣曲"，此时正是"渔阳鼙鼓动地来"的衰落前夜。  

　　有些人攻击毛泽东的大跃进和文革死了多少人。其实这种谣言任何人只要用脑袋想一想就会不攻自破。比如，海外说大跃进饿死了3000万人。要知道，当时中国只有6亿人口，如果饿死3000万人，就等于20人中饿死一个。换句话说，几乎家家都有亲戚在大跃进中饿死。如此大量的死亡数字必定会引起全国震动。人们不妨看看周围，每百家有几家在大跃进中死过人？这样就很容易知道此种说法是何等荒谬！而在旧中国，饿死人的数量是惊人的，仅1945年湖南就有500万人饿死。今天的亚非拉美广大发展中国家，每年都有1500万人饿死。以中国人口居世界五分之一计算，如果没有毛泽东，中国现在每年应有300万人饿死，这50年来应该有1亿到1.5亿人饿死。象今天的印度，死个人就象死只蚂蚁一样，印度可是拥有某些人向往的西方民主议会制度的。  

　　诚然，同历史上的所有伟人一样，毛泽东也不是没有犯过错误，但他对中华民族的贡献远远大于他的过失。正是他旋转乾坤，把一个备受欺凌、人民做牛做马的黑暗旧中国，变成昂首挺胸、人民当家作主的光明新中国。从毛泽东诞生的1893年到新中国成立的1949年，仅仅在这半个多世纪里，中国死于饥饿、营养不良和缺医少药的人，就可以说数以亿计，全国人的平均寿命只有34岁。新中国的建立，彻底改变了中国广大人民的命运，使他们摆脱了原先悲惨的生活状况。众所周知，毛泽东时代为筹集工业化的资金，曾经实施工农业产品"剪刀差"，导致农民的生活处于比较低的水平，而且"大跃进"的灾难也发生在农村，但时至毛泽东逝世几十年后的今天，中国农村的众多家庭仍然悬挂着毛泽东的画像，甚至在改革开放后富裕起来的沿海地区农村也一样，没有任何人的强迫命令，完全是农民们自发的行动。农村的老一代人都经历过旧社会，他们知道在风雨如晦的旧中国，千家万户啼饥号寒，流离失所，卖儿卖女，妻离子散，是毛主席派来的亲人解放军把他们从水深火热中解救出来，从此他们过上了人人有饭吃，有衣穿，有学上，有病能够治疗，没有压迫，没有剥削，没有腐败的新生活，因此，无论这些年来某些知识分子和海外敌对势力攻击毛泽东如何"专制"，如何"独裁"，如何"不懂经济"，他们始终认定毛泽东是中国人民的大救星。从20世纪90年代起，在没有任何舆论引导，没有任何人发动和组织的情况下，"红太阳热"席卷了万里神州大地，千千万万的老工人、老农民和当年的知青们，一遍遍地唱着毛泽东的颂歌，深情地怀念这位已故的领袖。每天都有成千上万的人从天南海北，从四面八方，来到北京的毛主席纪念堂，向他们敬爱的领袖和导师表达崇高的敬意。毛泽东永远是人民心中的一座丰碑。  

　　毛泽东不仅在全中国，而且在全世界都享有崇高的威望。即使在他去世几十年后的今天，中国人到非洲经常会遇到这种现象：非洲的黑人们一听说对方来自中国，立即竖起大拇指说："毛泽东！毛泽东！"世界上没有任何一位其他国家的领袖能够让他们如此肃然起敬。在亚洲和拉美的许多发展中国家也有同样的现象。甚至世界各国的领袖们（包括西方发达国家的首脑）也对毛泽东十分崇敬。1972年美国总统尼克松到中国访问，他是怀着朝圣般的心情去谒见毛泽东的。从毛泽东会见尼克松的照片中人们可以看到，尼克松的神态恭敬得象个小学生在老师面前。日本首相田中角荣在私下对女儿评论各国领袖时，对超级大国苏联的首脑勃列日涅夫和柯西金十分轻蔑，而推崇毛泽东为圣人。即使在日后毛泽东被某些人妖魔化时，他们对毛泽东的看法仍然不变。在尼克松晚年建立的私人图书馆里，建造有多尊尼克松与之打过交道的世界各国领导人的塑像，其中毛泽东和周恩来的塑像最突出和显赫，而且唯有他们是雍容华贵的坐像，其他人都是站像，不难看出尼克松最崇敬的就是毛泽东和周恩来。几年前，英国前首相希思回答记者谁是他最推崇的世界政治家，第一位就是中国的毛泽东。  

　　由此可见，毛泽东是我们中华民族最伟大的英雄，历史将千秋万代铭记这一点。最近二十多年来，某些受西方影响的知识分子们(他们并不代表中国最广大的人民群众)恶毒攻击毛泽东，企图将中国重新拉回半殖民地的老路，使中国脱离向世界现代化强国冲刺的道路，沦为西方帝国主义的低级加工厂。他们涣散了中国的人心，削弱了中国人的斗志。他们就象苏联的索尔仁尼琴。索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"中国的某些知识分子们正在扮演索尔仁尼琴的角色，无论他们出于何种目的，实际上他们的所作所为，只能将中华民族重新拖向深渊。  

　　中国要成为一个强盛和公正的现代化强国，必须高举毛泽东的伟大旗帜，在毛泽东思想的指引下前进！

我只能说，李敖不懂经济。不否认毛泽东确实为国家的独立做了伟大的贡献，但建国后模仿苏联模式，实行赶超战略，搞个人崇拜这些问题也是确实存在的。至于楼主所说的邓小平没搞精神文明，也不敢苟同，毛的时代是全国上下步伐一致，但你敢说这一致都是发自真心的吗？完全自由的人是不平等，而平等的人是不自由的。楼主说邓没搞精神文明，错。最大的精神文明，就是你现在可以在这里发表你对毛的崇拜，对邓的批评。我也可以在这里说毛的错误。言论自由，这在毛的时代能够想象吗？？？

建国初没有经验，借鉴苏联的经验并无不可，赶超战略也有其有利的一面，至少当时的赶超口号让全国上下一致的去搞建设，“使中国在短短二十多年内走完了西方发达国家上百年才能走完的工业化道路，”有何不妥？你觉得在网上能有一些言论自由就是精神文明？那些在网上骂街、斗狠的，就是精神文明？精神文明是不需要引导宣传，而是放任自流的？在这个帖子里我不想讨论毛的错误，等以后文革时期的文献资料全部解禁后，大家自有评论，我只想让大家思考，如今的社会是否有精神文明…

毛泽东思想是：全心全意为人民服务，削灭剥削，让人民群众当家作主，建立相对平等的社会主义制度。

邓小平理论是：让一部分人先富起来，改革开放，“猫论、摸论、韬论、不争论”搞中国特色的社会主义。

毛泽东搞个人崇拜搞的毛死了三十多年，还有那么多人去崇拜他，去毛泽东纪念堂纪念他。而邓多好，虽比毛晚死二十年，可人民很快的把他淡忘了。

现在的政府，还有提到全心全意为人民服务的吗？唉！…为人民币服务是真理哦…

如果这篇文章正是李敖先生所写那只能说明蒋介石当局抓他去坐牢一点也不冤枉他。一个民主地区的议员说出两百万土豪劣绅要清除这种话来，放在台湾就是辜家，连家为代表的台湾地主豪绅阶级和以马英九宋楚瑜和郝柏村父子为代表的大陆流亡地主都要清除！也就是宰掉！李敖真的能在台湾写这种文章吗？而且饿死3000万人的数据是出自大陆的官员，不是海外。众所周知饿死人是不会平均饿死的，不存在20人里平均饿死一个的话。李说解放前中国每年饿死300万人，难道是150人里平均饿死一个？比如本人的曾祖父和他三个老婆和一大堆儿子女儿儿媳女婿孙子孙女外孙外孙女还有仆人少说也有好几十，在那个一年要饿死300万人的中国里也没有一个饿死的，想必李敖家里也没有饿死的，难道能说没有人饿死？什么时候饿死也是饿死弱势群体。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2008-11-13 20:31 编辑 [/i]]

政治是没有对错的，历史是成功者的个人传记！

不想说太多别的.就想说一个事.能不能把名字说全了.不要毛.毛.毛的好不.这是最起码的尊重了.

毛泽东思想是：全心全意为人民服务，削灭剥削，让人民群众当家作主，建立相对平等的社会主义制度。

我不否认，一个台湾人能够如此评价大陆领袖毛泽东，这是很难得的事，对于毛的评价与研究，就算是大陆人，也没几个做得到。毛一生为民，仅自己家就有很多人为革命献出了生命，贡献极大，有人说，没有毛泽东，中国人民要在黑暗再过二十年。毛泽东的出现，提前解放了中国人。毛泽东做了非常多的好事，这点中国人应该记住，就是文革，毛的本意也是好的，只不过是被野心家所利用破坏，因此损害了毛泽东在人民的光辉形象。

      但有些东西，个人认为毛做的不怎么好。
      比如，没有管好自己的夫人，江青这样的人，能被毛喜欢，我就觉得奇怪。而且后来几乎对江青管得失控，造成不可估量的损失的，毛应该有责任。
      再比如，毛对于经济的管理，一味的照搬苏联的，要知道，没有结合实际，这样的东西，在中国是要付出代价的，革命如此，管理经济也是这样。
      彭老总的文革批斗，毛泽东是有过失的，不应该把失去儿子的责任归咎于他……

      人非神，怎么能不出错，毛作为一个人，已经是很伟大了。这一点，相信人们是认可的。

李先生的评价
只能算是一家之言
我等晚辈专心阅读
适量取舍即可

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2008-11-13 20:30 发表 [url=http://64.32.16.11/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=23310904&ptid=1537811][img]http://64.32.16.11/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
如果这篇文章正是李敖先生所写那只能说明蒋介石当局抓他去坐牢一点也不冤枉他。一个民主地区的议员说出两百万土豪劣绅要清除这种话来，放在台湾就是辜家，连家为代表的台湾地主豪绅阶级和以马英九宋楚瑜和郝柏村父子 ... [/quote]

如果你说饿死3000万是中国官员的数字，那么请说明具体官员的名字，据我所知，比较公认的数字是1700万，而且不是饿死，是人口减少的数字…

三年自然灾害中人口问题
1． 首先具体的数字现在还是个迷，具体还在研究，但研究的范畴是人口学问题，不是政治问题，注意科学范畴的界定。
2． 国内外开展的研究成果，所有的都是属于人口学的研究范围，此项研究在我国还处于发展的初级阶段。
3． 注意关键用词，不要歪曲。比如人口学的“减少”“死亡” 和“饿死”是两个概念。
4． 可查和引用最多的权威统计是，1960年，全国人口净减少1000万（《中国统计年鉴》1983年版，第103-104页）。
5． 中国人口研究所所长西安交大蒋振华教授的研究首先是人口学研究，并且是针对美国别有用心的所谓人口学专家科尔的研究而开展的。蒋振华教授在1986年撰写的《中国人口动态估计的方法与结果》的专论和有关著作中，估算1958至1963年建国非正常死亡人口约为1700万(1697万)。
6． 请注意蒋振华教授的估算是1958至1963年总计6年的数字，而不是你说的3年。
7． 还是法国人口学家卡洛实在一些，没有去估算“大跃进”引起的非正常死亡人数，但他对科尔的研究结果表示了某些保留，并认为中国的问题最好由中国人自己来回答。他在《为便于分析中国人口统汁资料的建议》建议中国同行对这些数据进行科学的调整，并说明调整方法。”
8． 原国家统计局局长李成瑞在科学深入对比蒋振华教授和美国专家科尔的研究后指出，“蒋正华教授在后来的研究中所使用以历年生命表为中心、通过参数估计模型进行细致计算的方法，科学性更高一些。”
9． 目前我们没有什么灾害，按人口学的粗略计算，中国平均每3秒钟就有一人死亡，则不考虑人口老龄化问题，现在中国每年的死亡人数就是1000多万。

7086，你来认真看看这个帖子，就不会把3000万当真理来宣传了…兄弟们，不要认为谎言重复1000篇就是真理了，不要人云亦云，上了西方鬼子的当了…象我主帖里说的，要有独立思考的能力，象目前中国这些网民的素质，还民主直选咧，估计选出来的都是芙蓉JJ一类的…

1983年国家统计局报经国务院批准,将1949一1982年户口登记的每个年度人口数字,出生率、死亡率、自然增长率,予以公布(1983年出版的《统计年鉴》)。其中1951一1965年8年的统计数字如下:

    年份    年末总数人口   出生率    死亡率    自然增长率        
                (万人)                      (%)       (‰)            (‰)              

    1957    64,653                 34.03     10.80          23.23     
    1958    65,994                  29.22    11.98          17.24     
    1959    67,207                  24.78    14.59          10.19   
    1960    66,207                  20.86    25.43          -4.57
    1961    65,859                  18.02    14.24           3.78   
    1962    67,295                   37.01   10.02          26.99     
    1963    66,172                  43.37    10·O4         33·33      
    1964    70,499                  39.14    11.50          27.64         
    1965    72,538                  37.88    9.50            28.38            

　　上述数字公布后,很快引起了国内外的反响。西方几十个大通讯社都报导了1960年人口总数净减1000万的消息,共同社称之为“和平时期最大的人口事件”。美国人口与人口学委员会主席、普林斯顿大学教授安斯利科尔(Anstey J Coale)在洛克菲勒基金会和美国全国研究理事会的资助下,对此进行了详细研究,在其著作《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》一书中称,“按官方开列的死亡率计算,1957年的死亡数为590万,1964年为802万,这些年的死亡数量从590万到802万的线性趋势,可算出1958年至1963年(线性)死亡总数为4180万。由官方记录得出的死亡人数为5740万,照此计算,困难年代超量死亡数约为1600万。”书中又说:“1951年和1964年经过对少登记数调整后的死亡数为1040万和940万。按照线性趋势,1958--1963年调整后的死亡总数为5940万。实际死亡总数为8620万,超过线性趋势的死亡数约为2700万”。(注:引文中的线性死亡,即正常死亡,超线性死亡,即非正常死亡。)
　　1984年7月10日“美国人口及人口学委员会”为科尔上述著作的出版举行了记者招待会。合众社、美联社和西方其他大通讯社在报导中都说到上述超线性死亡数字。尽管科尔计算的仅仅是人口统计学中的非正常死亡人数,但不久这个数字就被别有用心的人“移花接木”,说成是大跃进“饿死三千万人”。自此,“三年自然灾害期间中共饿死三千万人”出笼了。并以讹传讹,传了近20年。汉语中有一句讽刺性成语:假作真时真亦假,真作假时假亦真。假的就是这样变成,“真”的了!
　　那么,科尔的结论是否正确呢?中国学者李成瑞对此进行了研究并在其《“大跃进”引起的人口变动》一书中对科尔的结论提出质疑。李成瑞指出:(1)按科尔书中给出的户口登记1957年死亡人数590万,死亡率为10.80%。倒推,这一年的平均人口为54630万人;(2)按科尔书中给出的他所估计的1957年死亡人数1040万,死亡率19.00%o倒推,这一年的平均人口为54737万人。这样倒推出来的两个1957年人口数比1953年全国人口普查的58260万人(这个数字是科尔所肯定的)还少3500至3600万人;而且把1957年与1958年的65324万相比,一年内猛增1亿多人,是难以设想的。因此,李成瑞认为科尔书中给出的1957年两个死亡人数与相关数字间存在着令人难以理解的矛盾,至少在科尔作出新的解释前是这样的。同时,李成瑞还从对科尔的结论进行了验证:科尔线性(正常)死亡人口,其计算公式,是起点数加终点数,被2除。科尔估算(注意是科尔的估算,不是中国官方公
布的数字)1957年死亡人数是1040万,1964年死亡人口是940万,二者相加是1980万,再除以2,等于990万。如是科尔得出结论,1957---1964年,中国年平年死亡人数是990万。以此推算,1958--1963年线性死亡人数5940万。这么粗略的推算方法,科学吗?其结论客观、真实吗?因此科尔的研究结果,1959、1960、1961年3年,中国非线性(非正常)死亡2100万人,是不可信的。
　　统计学是科学,这是勿庸置疑的。但是,无论是统计工作、或是研究工作,都是由人来做的。如果研究工作出现片面性;或者研究者出现主观随意性,那么科学就会变为荒谬!研究人员的数字推论,必须以客观存在的事实来验证;而不是按数字推论的结果去描述历史。现在的问题,是依据科尔的结论撰写中国历史呢?还是以中国的历史事实去检验科尔的结论?我们坚持的是后者。
　　诚然,在三年自然灾害期间,因粮食短缺,营养不良使一些年老多病或体质衰弱者,对疫病抵御能力下降,故而使一些人在连续饥荒中早亡。举例说,一个五口之家,其中一人因饥饿待毙,其他4人必会救助,而不会眼睁睁的看着其死亡。正如笔者老家一位亲属所说:“那时候吃不饱是很正常的,但饿死人还真没见到。”
　　在三年自然灾害期间,党中央对此十分重视,1959年4月17日,毛泽东看了国务院关于山东等省春荒缺粮的材料后,亲自拟定题目《十五省三千五百一十七万人无饭吃大问题》,要求在三天内用飞机运粮送到15个省的第一书记手里。(《建国以来毛泽东文稿》第8册第209页,中央文献出版社1966年版)。1959一1961年,国家通过调入,进口等办法,向农村返销了大量粮食,3年共计546.6亿公斤,占总征购量的34.4%。(《当代中国粮食工作》,中国社会科学出版社1988年版,第108页)正因如此,在面临如此严重的自然灾害的同时,中国在共产党的领导下才能上下一心,共度灾荒,避免了在灾害面前出现大规模饿死人现象的出现。
　　需要说明的是,科尔作为人口学家,他所进行的工作是科学研究,其结论对与错,都是研究工作,其研究结论也只是非正常人口死亡数字。而一些别有用心的人,把科尔的研究结果用“移花接木”的卑劣手段,转换为“大跃进饿死三千万人”!他们制造这个谎言,和当年国民党污蔑共产党共产共妻等手法如出一辙,其目的无非是要说明共党是如何邪恶,与其进行斗争是何等的正义与高尚,并借助西方强势的宣传媒体秉承纳粹元凶戈培尔“谎言重复千遍就是真理”的原则,对共产党进行丑化和歪曲。其实还是法国人口学家卡洛说得好“中国的问题最好由中国人自己来回答”,试论如果中共真如上述所言的一样暴虐,又如何解答中国人口一直不断增加的事实?又如何理解中国人民生活水平不断提高的现实?谎言重复一千遍还是谎言,只要我们站在公正的立场上,用不带偏见的眼光去观察历史,对照现实,所有的谣言也就不攻自破。

我是推崇毛泽东的,他的丰功伟绩属于人民,无人可比,即便是反对者也拿不出一个像样的人来媲美毛泽东的伟大,这是我的看法,不想引起口仗,每个人看法不同,但愿社会发展能证明对与错,不要用现代生活好坏来衡量毛泽东功过,历代皇帝富可敌国,还没看过电视是什么样子呢?

毛对于经济的管理，一味的照搬苏联的，要知道，没有结合实际，这样的东西，在中国是要付出代价的，革命如此，管理经济也是这样。

一个伟大的领袖是应该让人民得到幸福，并让这种幸福可以持续到后辈。无疑，毛泽东有一定的军事才能，超强的政治才能，但他的治国才能是不是有那么强呢？很不幸，在我记事时，毛泽东主席已经懒得呼吸，不过问一下我们的父辈，听到的大部分是当时的人们是多么的疯狂，虽是生活在不安中，因为不知道因为什么小事就可能被抓去批斗，拉去游街。根本没有什么人格可言。如果说当时的美国，日本等国家瞧得起中国，但是中国人民会因为这种瞧得起而感到幸福么？我认为普通百姓更关心的是能不能有饭吃，有衣穿，安稳不被打扰的生活，但是毛泽东没有给他们这些。
        关于科技方面，楼主的文章有些不合实际了。在大陆改革开放三十年来，技术创新如雨后春笋。我们不能说毛泽东时代造出了原子弹，卫星，就说那是那个时代的优越，你们知道么，在原子弹制造过程中，有多少是由留美留苏的或已加入美籍的科学家通过各种方式透露到大陆来的。楼主的文章认为现在中国没有顶尖科技突破，这不完全正确，中国在生物医学，高能物理等众多领域是出于顶尖地位的。楼主文章中正确的是，我们的领先领域太少了，这不是这个时代的错，而是从新中国建立以来就对于高等教育的一种扭曲。众所周知，顶尖科技大都出自大学。而中华人民共和国的大学教育从建国开始就在都下坡路，大家思考一下，如今的北大，清华在学术领域的贡献及世界影响力上与“旧中国”时期的北大，清华相比哪个更为成功？“旧中国”的清华北大培养出了杨振宁，李政道，钱三强，钱学森，侯德榜，朱光亚，华罗庚等等一大批人才，而这些人才正是楼主文章中在毛泽东时代做出巨大成就的人，

我们要明确一点，教育不是立竿见影的，今天中国科技水平不是由当今的教育决定的，而是由20-30年前的教育决定的，因为现在在科学领域担当骨干的人大部分是在20-30年前接受大学教育开始的。
文章中提到毛泽东时代中国在某些科技领域领先，我觉得一方面要归功于1920-1930年中国的高等教育，和海外人才。两弹一星之父，邓稼先是从美国普渡大学毕了业才回国。
真正在毛泽东时代中国大学培养出的人才能有多少呢？
科技领域，现在和毛泽东的时代是一样的，都是相当失败的。我们现在和世界领先国家的差距是由于1949年后中国的高等教育就走入邪道，并且在一次轰轰烈烈的文化大革命期间让很多有志报效祖国的海外人才对中国充满猜疑而不敢回来造成的。

军事震慑力：今天中国的军事水平在国际上的地位要远好于毛时期中国军事在国际上的相对水平。朝鲜战争，给了众多中国人认为我们有能力抗衡美国的幻觉。那场战争，中朝军队共付出628 000余人的兵员损失代价，而美国和联合国军共计伤亡人数1,850,816，我们能因为最后签订了停战协议，我们就自豪么？我们真的赢了么?

而且这件事情给中国带来了多么巨大的负面影响。中国扶植了一个类似恐怖组织的政府瓜分了韩国，这是对韩国人民犯下的多么大的罪孽。而且中国给别人形象将是什么样的呢？而且中国扶植的这个政府给中国带来了什么好处呢，现在六方会谈不也缘由于此。中国用这么多的人给自己找了个麻烦，这就是军事威慑力对中国人民的好处么？

码这么多字？能代表什么？
叫李敖回到大陆，回到毛走动的时代，他还能这么说话不？

另外，1949年，中国的GDP占全世界的5.6%，1976年，中国GDP占全世界的4.4%
1949年，亚洲最大的工业基地，就在中国的东北

[quote]原帖由 [i]没一句正经[/i] 于 2008-11-13 21:41 发表 [url=http://69.4.239.65/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=23314370&ptid=1537811][img]http://69.4.239.65/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


如果你说饿死3000万是中国官员的数字，那么请说明具体官员的名字，据我所知，比较公认的数字是1700万，而且不是饿死，是人口减少的数字…

三年自然灾害中人口问题
1． 首先具体的数字现在还是个迷，具体还在 ... [/quote]
人口减少是什么意思？是不是指1962年中国的人口比1959年少了1700万？在这三年的死人的问题上也很复杂的，如果采信中国政府的官方数据，那就是没有饿死一个人。如果非正常死亡使中国人口减少了1700万那还要考虑到人口自然增长的因素那么3000万的数字也是有一定根据的。而且在那个时代非正常死亡是个什么概念？“车祸”还是“枪支泛滥”所造成的。再说这种不光彩的事件总是要少报一些为好的，老兄是不是只要是有中共公布的数据就无条件的相信？比如我们上海市今年的家庭可支配收入达到了一个很高的程度，增长也很快，可是这种增长到底是不是事实呢？这个也是中共公布的，应该是不会有问题的，可见上海人今年都发了财了，至少比去年要发财。可是大家都知道这个上海人炒股票的要比外地多的多，在去年的大牛市里自然是能够赚不少的，可是在今年的大熊市里怎么可能赚的比去年还多呢？难道上海人都是股神？（我绝不是戴着有色眼镜看问题，本人今年倒还是赚了一点钱的，不过跟去年没法比）明摆着统计数据有问题嘛。今年浙江和广东中小企业倒了多少？官方的数据好像也不很多的，有没有打工仔可以出来证明一下，工作还是很好找的。我们年收入过12万的申报也很有意思的，炒股炒房赚的算亏的“归零”，好准确的统计数据嘛。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2008-11-14 07:45 编辑 [/i]]

11楼和14楼朋友的话我比较赞成。我们没有必要为文章中的几个数据或者某个观点来争论文章立论的正确性。毕竟一个台湾的学者，记住只是学者不是社会或者历史的研究者能写出怎样令人信服的文章来。但是有一些事实是你必须面对的比如中国在毛泽东为核心的共产党领导人手里结束的绵延100年的殖民地封建社会、比如新中国取得了更多的外交胜利成为了联合国常任理事国、比如新中国发展的20年里奠定了一定的工业基础。这些是不可争辩的事实。虽然我们的国家还没有达到可以拥有公民言语权、新闻权的民权水平，但是想想民生的问题还没有解决，怎么去解决民权的问题？毛泽东领导共产党解决了中国大多数人的吃饭问题、新的共产党领导人解决了世界5分之一的人的吃饭问题，这都是不可争辩。似乎评价事物的优劣不应该拘迂局部的细节吧？

李敖的这篇文章角度从历史角度分析了毛泽东。让我想起了一个词语：回荡的历史钟声。