查看完整版本: 运十项目到底该不该下马？——（代会员7086 发）

关于运十下马没有太多的研究，但我想说的是当时的 工业基础实在太差了，而大飞机项目是一个集成度比较高的领域，任何一点的薄弱都可能导致惨痛的 后果，那可是飞机啊，一次空难代价很惨重的。
其实说到大飞机，英国才是这方面的先驱，当年的 彗星飞机比波音还早几年呢。
运十下马很遗憾，但是它生不逢时啊，当然在中国有太多事太多人生不逢时了！

运十的下马真的很可惜啊，让我们失去了追赶的机会。这主要还是那个说什么“造不如买、买不如租”的洋买办总头目当了权，结果象运十这样的很多项目都下马了。回顾历史，自力更生才是我们国家和民族崛起的基础。

国防工业，尤其是影响一个国家命脉的军工技术，对于一个大国无论如何也要独立自主。:smoke
中国没有核弹，就没有可能逼迫美国坐在桌子前面谈话，就只能是二流国家。
运十重要的关键不在于其技术先进与否，而在于其大型飞机战略运输的作用！
西方不是没有下马过大飞机。据说某国认为重型运输机没有意义，军用最多需求能空运主战坦克、空降伞兵装甲车的中型运输机就好，而且其维护费用太过高昂。于是，该国所有重型运输机都军转民了，卖给了民营空运公司。某年，地球那一头的战争爆发了，该国的在战场的前线急需物资，很大的那种——航运不是不行，不过那是现代战争，3个月后运到黄花菜都凉了！于是，又由政府出面向民间租借，把那些曾经认为无用又费钱的大家伙们请回来，投入战争所需空运——价格比这些年的维护费加起来贵了三倍！这个国家叫“大***与*爱尔兰****”，那场战争叫“马岛海战”！
中国的空军、陆军、海军、战略火箭军（二炮）都需要大飞机！因为如果没有它，很多大型技术兵器的战略机动最快也只能靠火车，而且未必能到达前线！这就是为什么，美国对中国有可能引进的伊尔76那么紧张！
这种东西光靠买是买不到好东西的——有技术造的都号称独此一家，卖不卖、卖多少、卖什么型号都说一不二的，当然卖出来的都是次货——好的还得留着自己用！中国的军队对于这种装备的需求是很迫切的，而且是犹如火箭技术之于核弹一样重要！当年运十的下马，让我们永远的错过了那次追赶世界顶级大型运输机技术的机会，让我们在十数年后不得不去捧别人试图淘汰的“破鞋”，这种损失是无法估量的。所以下马这种项目就对是错误的决定！

运十下马的时候，国家虽然缺钱，但是研制运十的钱我们还是能够挤出来的！运十的性能虽然不是很先进，安全性也不是很高，但是我们可以边试飞边改进，随着改进这些问题一定能够解决。想一想，如果运十不下马，在今天我们就不用花大量的外汇去购买大飞机。重要的是核心技术外国是不会卖的，要不然中央是不会立项大飞机研制的！

从技术上讲，发动机，电子设备在当时的情况下我们都无法稳定的提供。同时，运十的使用寿命，经济效益也无法保证。从市场看，民航不可能购买一种没有安全保证的飞机投入运营。这可以参考当时的运七。当时的空军还只是一个国土防空军，对于运输机的需求可以说是忽略不计的。

客观条件虽然不好,担不是不可以克服，两弹一星不一样造出来了，关键是高层有没有决心和战略眼光

运10,也许是中国人永远的痛,我倒要问问那些安全关和经济关非常强的人才,照他们想法,神舟飞船,也不符合上天要求,

我首先是支持正方观点的：
看到裁判说不要从意识形态来说 ，要从技术方面进行辩论。我对这些制造飞机这样的高科技含量的东西我是门外汉。但是我觉得中国的运十，不应该在在当时下马。
1、从现在政府已经再次把运十纳入重点的科技发展规划上的举措，就可以看出运十这样的项目是对国家有一定的重要性的。因为政府不可能把一个需要花大钱而没有一点用处的项目抓的这么紧，除非zf是白痴。
2、运十的下马。通过改革30年中国的经历，已经被现实证明了是个错误。但是一心发展经济，“要军队忍一忍”，结果，南联盟大使馆被炸，南海装机，朱总理访美被羞辱....等等一系列关系到国家荣辱和荣誉的事件的发生。但是ZF只会强烈抗议 和谴责。从这样的外交辞令里就明显看出ZF的底气不足，为什么？就是因为“军队要忍一忍”嘛！！
3、改革开放30年，我们的经济是上去勒，但是我们成为了世界工厂，成了一个廉价的加工中转地。。因为当时邓说：外国有的技术我们可以拿钱去买，我们没必要花那么多的钱重新研发，研制。所以造成勒，现在中国的汽车工业，年产值在世界上名列前茅，但是现在在大街上跑的有几辆是完全有自己自主知识产权的车子？？、
都是用我们的人力，我们的资源，为别人造的别人的车子。
我们用大把的金钱买勒30年的技术，现在有几项是真正的技术？。都是人家已经淘汰掉的技术。先进科技人家都不会给你的。就像印度的军队，有航母，有潜艇，但是他的什么东西都是买的？现在是和平时期，如果到战时，假如，他和要俄干起来的时候，你觉得他的航母还能发挥一个航母的作用么？？那所谓的航母或许在俄国的眼里就是一堆废铁而已，为什么？因为这些技术都是他们自己的，而且还是过时的，到时候不给他们配件，不给他们配套的武器，他们真的是一堆废铁而已。。
4、从上边的这些，我们在回到运十的这个主题上来。大家应该明白，为什么我们要重新研发运十项目。我们的运十比欧洲的空客发展的要早，但是现在人家空客的飞机飞遍全世界，而我们的运十现在才刚刚下线。难道空客都不知道研制空客大飞机不需要大量的资金投入么？？？
（空客的研发资金是欧盟国家共同出资的，因为一个国家负担不起）难道他们就不知道有现成的波音用着多爽，还便宜么？？？
所以，我支持正方的原因我就不说勒，大家可以根据我上边说的几个事例自己分析我的观点。

[[i] 本帖最后由 young012 于 2009-2-20 16:07 编辑 [/i]]

民用和军用，是有本质不同的。
军用完成任务就可以了，民用需要有实用性，不时摆着看。
运10的发动机和电子设备，都是美国提供的，离实用还差远了呢。
科学研究，不是喊口号，要一步一步来。

运十项目从短期来看是为了解决我国独立研发大飞机的问题，从长远来看是带动我国大飞机及相关产业，发展相关技术，培养专业人才的一次大规模尝试，就从这点讲，即使不成功，也是利大于弊

运十当年下马！有邓的原因，有外国原因！但是自身的原因，局限性！

西方国家也不过在上世纪六七十年代开始研制大飞机，以技术方面而言，运十并不是很落后，至于说商业运营，应该支持本国航空产业的发展。

运十的下马是我国航空业最大的损失！

当时运十的运送能力不下于波音公司同时期的产品（是727还是737没记清），如果当时我们坚持下来的话现在我们的天空还会是波音和空客的天下吗？不要拿运十的成本和技术成熟来说事，要知道一个产品不可能刚生产出来就是十全十美的，你看看波音公司为同时期的737（或727）定型用了多长时间就知道了。一架飞机如果只生产一架的话成本可能是1000万，如果生产十架的话它的成本就会降到800W！这就是批量生产的优势！

大飞机的研发是十分必要的，特别是中国近来的技术发展十分需要，它将提高的不是大飞机一个技术，而是会带动多个系统的实力提升，当然其军事意义也是显而易见的。

不该下马，至少不应该这么快的下马
可以慢慢来，封存起来，一切从头来过太困难了

万事开头难

只要开了个头就算又臭又烂，以后也可以反复缝缝补补修补错误。彻底的下马让国人失去赶超的宝贵时间，真是心痛如刀绞啊！:huffy

个人感觉还是真正的把基础工业能力搞好再说，神五升天时连一个螺丝钉都要国外加工（国内机床精密度不够）或是购买（钢材不合格）的事情太丢人了

国家为了追赶西方，大搞重工业，很大程度上牺牲了轻工业，影响了人民生活水平，也间接的导致了某些社会动乱，８９年即是如此，运十这个项目的下马有其必然原因．

就一句话如果三战爆发，中国没有大飞机，难道山姆大叔和伊万大哥会屁颠颠的跑过来给你送让你打他，所以人无远虑必有近忧，大飞机一定上他是一个国家安全的标志。

就当时国民经济结构而言没有一个成规模的民营企业能够支持这么大的项目，这个项目只有国家进行扶持，而当时国家正在奋力走出文革时期所留下的经济阴影，根本就没有那么多的‘余粮‘来共这个项目的后续研发，而当时技术方面也存在着相当大的缺陷，要是单纯的为了弥补技术上的不足那势必会投入比买飞机还要乘几何倍数的经费。既然要花费巨资来打造自主品牌，还不如购买一些国外的以成熟的技术来自行消化，到了经济允许的那天再进行研发，那样会事半功倍的。就比如现在要是中国要想研发此类项目首先国家能拿出一定的资金扶持，而现在的民营企业也有了一定的规模，在技术上我国的研发能力也有了基础，所以当时下马这个项目我个人认为是对的。