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对中欧关系恶化的思考

小弟的一点点想法，拿出来抛砖引玉。

1。为什么欧洲会铁了心跟中国闹翻？

首先我们必须看到，跟中国翻脸的不是欧洲的经济界，而是欧洲的政界。在这次席卷世界的金融危机面前，欧盟是受害相当严重的国家。在这种情况下，任何一个政府都会面临来自在野党，来自民众的巨大压力。而缓解压力最好的方法，就是利用外部矛盾转移视线。虽然这对于一个国家往往是一个饮鸩止渴的下策，但是对于仅仅执政几年的短期政府而言，是一个非常好的方式。孟子也讲过，外无敌国外患，内无法家弼士，国恒亡。包括美国的竞选，希拉里，麦凯恩，包括奥巴马都不止一次地将二氧化碳排放量（美国的温室气体排放量是世界第一的）等等问题在脏到中国头上。

显然，虽然中国很有潜力，中国很有市场，中国也比以前有钱了，但是头号财神仍然是美国，中国仍然是姓“社”不是姓“资”，中国仍然是“不民主”“不自由”的国家（在这里我不打算讨论民主自由。我的观点是民主自由从来都是仅存在与理想中的。过去和现在的任何一种“民主”制度都是打着金字招牌的骗局。）。而且这个国家还足够大，可以让他们说“因为中国的经济战，我们的经济受到影响”（如果说委内瑞拉影响了欧洲的经济，连傻子都骗不了）。不把脏水破到你身上都对不起你了。

这种方式很老套，中国也在用，把相当一部分愤青的精力转移到了日本韩国身上。但是中国还没有哪一次像法国这样不顾后果的行动。

就像格林斯潘与这次金融危机的关系一样，在欧美的政体下，任何一届政府都会尽力把各种矛盾不择手段地留给下一任，而大多数民众都是盲目，短视，易受影响的，往往不能及时看出问题的所在，而最终受害的，仍然是整个国家。

2。中欧决裂，谁会受益？

在希拉克与施罗德时代，欧盟一直是中国与美国博弈的一张王牌。双方虽说在很多领域上仍然存在分歧，但是至少能够做到坚持和平共处五项原则，仅仅是买波音还是买空客就可以作为我们在中美谈判桌上重要的筹码。当然，中南亚国家加工业的兴起也成为了美国与中国讨价还价的重要筹码。

中国和美国，作为彼此最大的贸易伙伴，是不可能轻易就互相抛弃的，这么做必须承担着两败俱伤的后果，同时还会要拉上整个世界经济下水。现在双方的谈判桌上，中国少了一个重要的棋子，而美国则没有任何损失。最大的受益者，最终必然是美国。

3。西藏问题有没有谈判的必要？

中央政府已经跟达赖谈了。说句实话，达赖明显没有谈判的诚意。5点建议中任何一条都是中央政府不能接受的。而所谓的大藏区和大藏区藏族化甚至是无稽之谈。难道你能让美国实现印第安化么？简直是天方夜谭。而已到垂暮之年的达赖，已经是流亡藏人最后的疯狂。西藏已经几十年没有达赖了，这一个达赖死了，中央无论如何弄出来一个达赖，都完全可以让百姓们满意。而那些仍然希望达赖给他们带回土地财富权利的西藏僧侣，无论在任何时候，这种倒退的思想都不可能得逞。

换句话说，中央政府与西藏政府的谈判，没有任何意义。仅仅是作为一种让西方闭嘴的形象工程。而达赖似乎也没有任何合作的想法。我想这种有钱有地位，还能满世界乱窜的生活，他还是很满意的。想来也有道理，班禅确吉坚赞，班禅确吉杰布两代班禅出国旅游的次数加起来可能也没有他一个月多。

4。中国应当怎样应对欧盟的行为？

在中国表态后萨科奇仍然不撒手，我们就可以知道，萨科奇是非见达赖不可了。事实上，在西方国家眼中，虽然有13亿人口，虽然有960万平方公里，中国的国际地位仍然不一定比得上法国。（如果在法国人眼里的话，美国也比不上法国的）在这种情况下，因为对方的一点表态就让步，对于一个大国来说，这是无法接受的。如果美国反对我们的领导人会见查维斯，我们会接受么？当然也不会。这是同样的道理。

而最多的人担心的不仅仅是法国，而更担心下一任轮值主席国，捷克将继续这种势头。我认为，这种担心是多余的。法国在欧盟中是影响数一数二的大国，无论他是不是轮值主席国，对欧盟决议的出台都会有着巨大的影响。而捷克则不是。在中欧关系中，中法关系是数一数二的。法国能不惜牺牲如此巨大的代价坚持……（高“炉”的骄傲？也许），跟中国关系不如法国的国家说话的底气不会很足，而捷克则没有这个问题。

因此，一旦捷克成为轮值主席国，欧盟中对于中国政策的分歧就会成为不可忽视的因素。拉一个，打一个，这仍然是我们最基本的方针政策。但是，我认为，怎么拉，怎么打，都要有一个策略。

减少长期合同的数量。不再是10年，多少多少架飞机。把合同尽量限制在对方应届政府的一个任期内，尤其是希望连任的政府，一定要让他在连任的关键时刻才能获得新合同。停止无条件的信任，把中欧关系放在刀尖上，让对方任何一个举动都要小心翼翼。

打的一定要打死。法国是这次的罪魁祸首，这个国家一定要让他10年不能翻身，不仅仅是对萨科奇，对他的继任者也要如此。再继任者也要先冷后热，“听其言，观其行”。而德国的行动则相对低调，可以暂时放到不打不拉的名单里面。欧盟的大国就那么多，全打了就没了。

拉的一定要拉磁。比如英国虽然是美国的盟友，但也可以成为取代法德的伙伴。如果能带动英国的经济减缓甚至走出负增长，对于法国和德国的影响将无疑是巨大的。

在这场战争中，中国必然也要付出巨大的代价，但是，这样的付出是一个国家，一个能够影响世界格局的国家崛起的时候必须付出的。我们不是欧洲那些小而富，无足轻重的国家，任何一个国家都会在中国的崛起中受到影响。如果不能征服欧洲，崛起仅仅是纸上谈兵。

5。小结

狭隘地讲，中欧关系是金融危机的牺牲品。不是个人好恶，只是简简单单地丛林法则。Bussiness is bussiness。

西藏问题，从来就不是问题。当西方和中国有问题的时候，西藏就成了问题。

给欧洲一个教训，把法国树成典型。

从宏观上讲，利益既得团体绝不甘心放弃手中的利益。冲突是无可避免的。中欧关系的波折是历史的必然。

:excellence 其实人家也不容易，老萨好不容易做出点露脸的事可惜啊！……

楼主这个主题讲的 在下并没有想到.把欧盟与中国的矛盾归结到这个金融危机觉得有点牵强.依我的观点,目前欧盟轮到法国作为轮席国,法国好大程度上代表了欧盟的声音.而过去法国领导人主导的与中国的友好关系,而且还挑战美国佬希望解除对中国的武器禁运.但直到非法兰西血统民族的萨科齐同志当位,就同中国的关系急转直下.不仅是经济好时的奥运前后.所以可以说,国家交往中,虽然主流是国家利益的碰撞.但个人的影响力不容忽视.尤其可以讨论的是萨科齐这个人的种种事宜.:excellence

法国和中国的贸易额度不高是主要的原因，他们根本不在乎。

红心是送上了，但有两处必需指出，萨科齐见达赖的性质,跟胡哥见查维斯是两个性质的问题，前者是干涉别国内政分裂别国，后者是正常的国与国间的交往,两者不可比。另一处是下一任轮值主席国捷克将继续这种势头,这不但可能而且还很高。捷克反华势力很大，捷克需没法国在欧盟的影响力大，但作为轮值主席国，对制造麻烦还是挺容易的。其它的地方我基本上同意楼主的分析。

[[i] 本帖最后由 玩伴 于 2008-12-6 20:58 编辑 [/i]]

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没必要想得太复杂，因为咱们老百姓所能看到、听到的，仅仅是别人想让我们看到、听到的。
国与国之间，永恒的话题只会是利益二字，其他所有别的东西都基于此。
我们现在需要知道的，就是：欧洲那帮人，现在有和咱们不对付的地方，不可以像前几年那样对他们那么好。
这就够了。
从国内媒体来看，这也是奥运到现在，上边想表达的基本意思。
至于这么做，到底有什么好处？不是咱需要关心的。
无论利益落到哪里，受益最大的也不可能是老百姓，人口基数放在那儿……

楼主的观点我部分支持。我个人认为在国际事务上法国事实是已经趋于二流身份了。法国早已不是以前的高卢雄鸡了，但做惯了老大的法国对中国的投石问路遭到了中国强烈的回击已经势成骑虎，轻易向中国妥协的话，法国的国际地位就会更低。它就会成了中国进一步强大的垫脚石。所以只有豁出性命先死撑着。至于它能撑多久就要看法国的经济给政府的压力有多大了。总的来说胡哥小惩一下法国也是宣扬中国即将重回世界强国的牛刀小试一下了离间一下法英德之间的默契。欧盟也并非是铁板一块。

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楼上的见解在下不敢苟同啊。
经济基础决定上层建筑。
经济问题是所有政治问题的根基。两次世界大战说到底都是经济搞出来的。
当然了，在下讲 由于经济危机导致法国见达赖只是个人的一种见解。
决裂是不可能的，但是要给他一个教训。中国和印度的友好不是也建立在一仗保20年平安的基础上么？

没有永远的朋友和敌人，只有永远的利益
利之所驱的结果

中国要走向真正的大国强国，杂音和干扰是少不了的，这是成长的代价。

楼上的几位兄弟都是分析的都很有见地啊！傻可骑这家伙不是啥正经人

LZ说的很好，一个崛起中的国家自然要面对列强的层层阻挠，西藏这个不是问题的问题也只有在这个时候才会凸显出来。给法国一个教训，给欧盟一个前车之鉴，这是利用目前局势最好的一个策略。在大飞机问题上，我们可以用拖延的战术，因为目前天津的空客厂已经建设到这个程度了，如果说完全放弃，损失会十分大，而且让我们更被动，拖延--让萨科齐政府看着干着急--一可以给自己留余地，二来也会给法国国内带来更大的压力，让他们逼迫萨科齐就范（当然，还需要广大同胞的抵制活动）。
从萨科齐身上，真实的看到了“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”这句话，只有符合一个强国的强硬政策，才能让我们站的更稳

兄弟分析的还是很透彻的。现在的法国不知道什么时候开始牛气起来了，一百年前的法国也是现在这个德行，自我感觉良好，可是希特勒都没怎么用心就给他们致命的打击，使其撤退到了英国。现在的法国领导人估计也是不知道自己几斤几两的玩意。这样的人自作聪明，只会使自己死得更惨~！

楼主分析很有道理，尤其是与达赖的代表会面是一个形象工程，一点也没有错。事实上与达赖的代表接触了几次，谈了几次，效果是一丝也无。他的5点中央“一点”也不会接受，双方谈判的距离不但没有拉近，而且越来越远，连什么“大藏区”都出来了。
    谈判之初中国的观点就已经很鲜明，主权问题是没有谈判的余地。而达赖谋求西藏独立好象也没有谈判的余地，因此还有什么好谈的，纯粹是浪费人力物力、浪费表情。
   中国有时很在乎西方的态度，其实在维护国家核心利益的问题上，是没有任何回旋的余地。任何国家只要拿中国的核心利益说事，就是和整个中国人民为敌，我们就没有必要给以好的脸色。否则好象我们理亏了似的。
    奥运会期间，由于西方的一些反华国家的鼓噪，中国政府和达赖代表进行了毫无意义的对话。这就让西方感到是不是中国对不起达赖喇嘛？是不是西藏真的是被占领的土地？是不是中国政府太软弱了任何时候都可以拿捏一下？
   浪漫牛仔萨科齐或许看到了这一点，于是抖抖神威，要从会见中国的政治流亡者达赖的事件中获取政治利益。万没有想到，中国愤怒了，中国强硬了，中国不想和萨科齐先生玩了。事件的后果和代价只能让萨自己去体会了。中法关系倒退是铁定的。
    我认为，对法国总统萨科齐的不理性行为，中国政府既然以实际行动表达了强烈不满，就应该坚持到底，让整个法国为萨科齐的愚蠢行为付出惨重代价。中国应该准备好与法国恶化关系的应对措施，为了民族的利益和国家的未来，我们付出任何代价都是应该的。

法国参加过八国联军对中国的血洗,火烧过园明园,抢走了我们无数珍宝和文物的国家，法兰西总统萨科齐会见达赖喇嘛 ！干涉中国主权和领土完整！萨科齐,终于惹怒北京，温总理拒绝开中欧峰会，空中巴士也恐告吹 ！这次不止抵制家乐福！全面抵制法国货！！以下是大部分法国品牌货， 抵制！ 抵制！ 抵制！ 抵制！ 抵制！ 抵制！
香奈儿 家乐福 路易威登LV 欧莱雅 卡地亚 空中客车 鳄鱼服饰 兰蔻 纪梵希 梦特娇 巴黎世家 人头马 马爹利 轩尼诗 碧欧泉 宝姿 达能 皮尔卡丹 圣罗兰 爱马仕 薇姿 都彭 艾格 依尼 兰姿 米欧 艾瑞娜 露得清 娇兰 歌非乔 卓丹 百宝力 卡纷 非罗伦斯 希巴杜 那可可 姿妮华 雷诺 乐飞叶 雅漾 迪莱 圣戈班 所罗门 迪梵 克里斯提鲁布托 库克香槟 凯歌香槟 雪铁龙 标致 凯芙兰 阿尔卡特 夜巴黎香水 米其林 啄木鸟 娇韵诗 迪卡侬 王朝葡萄酒
坚决抵制法国货 有群就转发 12月6号全国正准备爆发新一轮的声势浩大抵制法国的声讨行动！看中国网民的力量！看十三亿中国人民的力量！狗娘养的法国总统萨科奇！！！！

大多数民众都是盲目，短视，易受影响的，往往不能及时看出问题的所在，而最终受害的，仍然是整个国家

前面有人说经济和中欧关系恶化扯关系有点牵强
个人觉得一点也不，资本主义一切从经济出发
如果经济上好，没有内部矛盾，没有外部压力，他犯得着在这种问题上取得政绩吗
而且现在欧盟希望中国出资救市，现在中国不愿当着冤大头，多少别人有些不满，估计多少有些借藏独势头的意思
谈到法国，05年的face to face节目曾经座谈过法国衣帽司司长，别人就预计过，按现在的形式继续往下，20年内法国将只能保留高档时装份额，其余的将全面被中国的外贸出口所占领，这只是一方面，这已经足以让法国感到不舒服了
所以个人还是觉得经济才是引起任何政治行为的原因，出这些问题不可能经济无关:loveliness:

法国是西方国家中最早和新中国建交的，两国经济往来有一定的互补性，老一辈领导人为我们开辟了比较的好国际环境，目前遇到的挫折只是发展过程的一个小障碍而已。中华民族的重新崛起必然要被这些老欧洲所嫉妒。借助这次经济危机的外力，以提高国内产业结构为目标，忍辱负重再争取20~30年的和平发展期，到那是何愁这些跳梁小丑不俯首称臣！