查看完整版本: 中国是朝鲜战争最大的失败者

这个问题基本不值得讨论,很多的所谓"中国精英"都提出过这样的伪命题.对于这个,我得努力的压制内心的怒气,暂且不提中国那次战争得到了什么?光是前辈们的流血牺牲,傲视世界第一强国,和多个国家作战到底的精神就足以铭记于史册.
  我的外公是从参加抗日战争到朝鲜战争的老兵,一身的伤病,就从没听说他抱怨过什么(他不是什么干部,只是普通的下级小军官),作为一个入朝作战的老兵,虽然支气管冻出了点问题,他的语气里只有自豪和骄傲.每次谈到攻打汉城,都会声音高八度!
  你有什么资格,有什么权利,有什么居心这么说?难道你认为你的智力和阅历能比拟的上盛年时期的老毛?难道你认为那个共和国历史上超豪华的军政领导集体的江山是捡来的? 如果不打那场战争,现在中国在北面就得直接面对美军的军事威胁?日美联盟还不够讨厌吗?你还想来个日美韩(南北朝鲜)联盟,直接从陆地(东北与朝鲜接壤处),海洋(太平洋包围圈)全面威慑中国?
   印度那么担心中国的"珍珠岛链"保卫策略,为啥? 如果那时不打朝鲜战争,按照你的意思,估计越南战争,你也是袖手旁观了,呵呵
朝鲜 越南这两个很重要的地方都变成美国的了,那么中国不也是被包围了吗? 我认为朝鲜战争和越南战争,美国的战略失败奠定了我国在东亚的地位!
  请缅怀为国家而战的死者,老兵不死!

[[i] 本帖最后由 suibiankankanka 于 2009-7-25 21:09 编辑 [/i]]

现在的中国是什么都可以颠覆的时代，但是要是说朝鲜战争中国是最大的受害者，这个人简直就是哗众取宠，没有朝鲜战争中国就不会成为一个大国，没有朝鲜战争就没有现在中国的国际地位，没有朝鲜战争中华民族的自豪感就无从谈起，没有朝鲜战争就没有中华民族的凝聚力！

楼主的文章新颖，世界需要和平。不能因为谁错谁对去培养民族主义，甚至狭隘的民族主义，民以食为天，人类应该享受自然、和平、生命。远离伤病、争斗、痛苦和贫穷。对历史要用思考、分析的眼观和态度去总结去面对。

无言，这种白痴的文章就不要转贴了吧，浪费时间精力啊，中国不出兵让南棒子统一朝鲜半岛难道中国就是最大的赢家了？让美国大兵在鸭绿江边撒尿就能赢得美国人的尊重？朝鲜战争从头到尾，美国就一个第八集团军在作战？？？？？？？

朝鲜战争毕竟是在中国一穷二白的情况下发生的，不是我们想打战争，是美国、俄罗斯强加给中国的。时势造英雄

很长时间没有写回复了，其实。我的水平很差自己的半斤八两还是知道的，可是有的时候看到有的人在这里胡说八道，颠倒黑白就不管了，文化水平本来就差，在加火上头就什么都不顾，写出来的回复确实让很多人嘲笑，版主也写信警告，但有一点我是自豪的，就是我所写的回复，全都是针对那些侮辱我们的国军的鸟人，不管这里是什么地方我认为保持一个中国人的良心是没有错的，对于这篇文章我没有什么可说的了，该说的lv000 这个兄弟都说了，我敢说我他写的这个回复，是我多年来在这里看到的最好的一篇文章。我刚看到有个回复高度评价lv000 写的文章，其中有句话说的太好了，他称lv000的文章写是 荡气回肠。说的没错，我的评价就一个字。爽，太爽了，同时又问lv000你为什么不早点现身，以至于让汉奸等嘲笑我等的文化水平差。在这里大耍淫威。眼看就要狂笑了，我估计他们看了lv000的回复以后全部都阳痿了。

不要说的那么偏激，这场战争既没有胜利者，也没有失败者

不要说的那么偏激，这场战争既没有胜利者，也没有失败者

这么多年了，还在扯这些蛋。省省吧，历史没没有假如的。

75楼的朋友说的T54坦克属于第一代坦克，算不上二代。中国现在最好的99式也只是第3代，40年代末就开始批量生产的T54怎么可能算的上二代。
坦克的划分是从二战结束开始的，并不是从有坦克时就开始划分。

强力顶楼主
我们是要用事实来分析的  不是用愤青的嘴 站后 金家是怎样清洗延安派的 现在又是怎样的践踏世界的眼睛 是我们赢了吗
可悲可叹的国人 还在沾沾自喜 我们的zf会给你真相吗 看看我们现在的舆论导向 八年抗战 是我们那着土枪在日本人身后放个冷枪赢得的胜利 还是国民zf的不抵抗 挣开眼睛看看日本的军史 台儿庄 三次长沙保卫战 松沪抗战 远征军 在那里有八路军的身影 可在那里却那里有日本人的敬佩的敬礼   
你现在你在洋溢着民族和谐 安定祥和国内看到的是什么 是天价买不起的房子 还是为党说话还是为人民说话的zf官员  还是躲猫猫  
无知啊

作者对国际地缘政治的概念搞得不太清楚 所以才不能的为什么是唇亡齿寒 没有朝鲜战争 就没有新中国的地位

我想说判定一场战争的得失，不外乎从战略、政治、经济各方面来考虑，朝鲜战争总的来说是一场意识形态之战，中国的参战，意识形态的成分比较大，战略和经济的考虑中国的发言权是不多的，换句话说，中国之所以参加朝鲜战争，意识形态的因素最大，也就是广义的政治因素最大，战略因素次之，经济因素基本不考虑，此外还有一些派生的诱因，比如道义、历史渊源、地缘等等，担这些派生因素一般只是作为交战国的借口，不会是真正的原因。现在来分析朝鲜战争，首先应该从道义上来看。一般来说，现在达成的共识是北韩首先对南韩发起了进攻，随后美国（联合国）介入，随后中国（苏联）又介入。从上面简单的顺序上看，中国的介入是在美国的介入之后，但美国的介入是在北韩的进攻之后。由于当时的南北朝鲜分属美苏两大阵营，因此可以理解为南北韩在战争问题上均没有自己独立的发言权。当时的世界形式从政治上说在二战后形成了社会主义和资本主义两大阵容，从战略上形成了美苏两大战略集团，朝鲜战争爆发前，两大战略集团就已经在世界多个地方展开了争夺，特别是柏林危机使两大集团的对立空前的尖锐，在这种形势下，任何一点的火星都可能爆发第三次世界大战，而大战一旦爆发，其结果对双方来说都是灾难性的。因此，可以理解为，美苏在这种情况下，并不愿意爆发一场大规模的热战，朝鲜战争并不符合双方的根本利益。北朝鲜的进攻应该说苏联并不是完全支持的，但苏联也抱有一种试试看的心理，假如北朝鲜能象纳粹德国闪击欧洲那样闪击南朝鲜成功，造成既成事实，不但可以大大改善苏联在远东的军事处境，消除美国来自朝鲜半岛的遏制，而且可以使整个太平洋东岸置于苏联控制下，因此苏联并没有完全反对此次进攻，这种考虑主要是对北韩的武装力量估计过高。北朝鲜的进攻打破了朝鲜半岛的均势，同时也打破了美苏在远东的政治平衡，因此可以认为，除非南北双方能重新达成这种平衡，否则一定会引起干预，基本上可以肯定的是，如果南朝鲜占领平壤，逼近中国，有可能占领整个朝鲜，就一定会引起苏联阵营的军事干预。反之，就一定会引起美方的干预。事实上，由于北朝鲜方面的军事优势，整个朝鲜面临被北韩占领的危险，于是美国理所当然地干预。在美国干预下，后来战局逆转，整个朝鲜面临被南韩占领的危险，所以引起了苏联的干预。由于这场战争实际上是一种意识形态和大国战略的组合，因此并不存在抽象的道义，美国的干预和中国的介入都是双方一种全球战略框架下的具体措施，带有必然性。具体到实际情况来说，北朝鲜首先实质性地打破了美苏在朝鲜半岛的默契，引发了一场局部战争，不但使双方损失惨重，朝鲜更是死亡数百万人，最关键的是，这场战争的结果是双方恢复到了战争爆发前的状态，可以说，这是一场最不经济的战争，所以，我认为北韩要承担具体的道义上的责任。接下来说说中国。前面已经说了，中国的干预是大国战略框架下的具体操作，但是，这个“大国”，并不是指中国，而是指苏联。当时世界是美苏两极，并不存在第三极，可以这么直观地说：美国的利益就是资本主义阵营的利益；苏联的利益就是社会主义阵营的利益。中国在建国初期确立了“一边倒”的外交政治，把自己完全置于苏联阵营，这样，中国的利益必须要符合苏联的利益才有可操作性。换句话说，中国出兵不出兵，何时出兵，怎样出兵，完全视苏联的利益和需要而定，出兵的决定权在苏联手中，中国只是具体地执行这个决定。朝鲜战争实质上是美苏全球对峙状态下的局部激化，南北朝鲜、中国、联合国都是美苏各自手中的棋子，并不真正具有自己的独立性。从纯战略尤其从具体战术考虑，中国志愿军在朝鲜消耗了美军的部分有生力量，使一贯重视低伤亡率的美军心理上受到严重影响，但是，这种消耗只是一种纯粹数字意义上的战术损耗，对于军队来说，战争的消耗是一个无法避免的存在，高与低并不是一个本质问题。如果你不能消灭对方的有生力量，而只能是在百分比的数字上去消耗对方，你的战术目的就是没有达到，就是失败的。朝鲜战争是一场消耗战，美中双方都在消耗，这种消耗不但包括人员损失，还包括战略物资、武器弹药、食物等等的消耗，从根本上说，士兵也仅仅是战术单位的组成部分，并不是独立的，只不过在价值评估判断上，美国人可能觉得一个士兵的价值要超过十门大炮或一辆坦克，而中国方面的评估也许低于这个数字。在消耗中，中国的人员损失大于美国，美国绝对意义上的物质损失更大。从地理位置来看，朝鲜和中苏两国直接接壤，后勤补给非常便利，而且由于具体条件的限制，美国无法去轰炸破坏位于中苏境内的补给线，可以这么说，中朝军队的后勤补给线绝大部分时间及位置上是绝对安全的，仅仅在进入朝鲜才会遭到轰炸，但朝鲜国家狭小，尤其北部多为山区，战略纵深小，易于补给，尤其易于在相持阶段补给，而朝鲜战争的绝大部分时间是双方边打边谈的相持阶段。反观美国，其补给线横跨整个太平洋，其基本的补给也要靠日本中转，成本百倍于中苏。还有，中苏联当时均是国家主导的计划体制，国家可以任意调配物质，但美国当时并不在战争状态下，物质的供应必要采取市场机制，其成本也大大增加。朝鲜战争中中国军队主要负责传统意义上的陆军作战，其战术带有明显的投机性和经验主义色彩，主要是采取大穿插分隔包围对方，采取运动战的方式集中优势兵力消灭对方有生力量，其机动主要还是靠步行。但忽略了美军不是解放战争中的国军，其巨大的空中优势和地面火力使志愿军虽然能达成突然性及包围对方的有利态势，但却无法歼灭对方，使围歼战变成消耗战，付出了巨大的人员伤亡，志愿军指挥员缺乏先进的军事理念和真正意义上的现代战争的军事素养，也加大了中方的伤亡。从战争目的来看，军事目的最后双方分别恢复到了战前态势，确立了军事分界线，可以说这是一场典型的双方均无所得的战争，其作用只是把以前不稳定的分界线固定起来，起到了一个固定的作用。从政治上说，双方重新在远东达成了平衡，从全球战略来看，朝鲜战争对美苏的全球战略影响很小，两大阵营的实力对比也没有发生任何倾斜。对于中国来说，当时对于世界政治军事格局是没有多少发言权的，朝鲜战争中国只是尽了苏联阵营成员的义务，对本身的正面影响是：1、中国利用抗美援朝发动了一系列国内政治运动，有利于中国新生政权的稳固；2、中国为了坚持战争付出了巨大的经济代价，但同时也使苏联看到了中国在远东地区的制衡作用，下决心帮助中国建立了一个工业基础，对中国后来的发展有一定意义。3、在一定程度上在世界不发达国家中提高了中国的国际声望，对将来中苏交恶后改善中国的国际生存环境有一定的帮助；4、从地缘政治和国家安全的角度看，保持一个分裂的朝鲜符合中国的国家利益，朝鲜战争达到了这个目的。最后说说朝鲜战争和解放台湾的关系，有很多人认为朝鲜战争使中国错过了解放台湾的时机，这种看法绝对是自欺欺人。首先台海作战和朝鲜战争是性质不同的两种战争，朝鲜战争对于中国来说是单纯的传统陆战，而台海战争一旦爆发，将是一场海陆空联合作战的现代化立体战争，五十年代的中国根本不具备这种作战能力，因为中国恰恰只有陆军而基本没有海空军，所以说，无论有没有朝鲜战争，五十年代都无法解放台湾。客观上说，国军虽然败居台湾，但几乎将全部海军和空军带到了台湾，陆军中最精锐的部队也撤到了台湾，金门战役证明解放军不但缺乏海空军优势，单纯的陆军如果没有数量上的优势也不见得就能打过国军精锐，集中力量打歼灭战是我军的基本战术，但在登陆作战恰恰需要对付人数占优的敌方陆军，在没有海空优势的情况下，会是一场灾难。但朝鲜战争给了美国一个借口，把台湾划到美军保护圈内，这加大了未来中国军事解决台湾问题的难度，使台湾成为以后半个多世纪限制中国国际战略发展的障碍，成为美国制约中国的棋子，这才是朝鲜战争中国最大的损失。总的来说，朝鲜战争是一场消耗战，同时也是大国全球搏弈的局部激化，中国在其中的得失很大程度上不能自主选择，但中国已经在苏联利益这个大的框架内争取到了一定的利益，当然也失去了一些，总的看来也符合消耗战的特征。

7楼 写的太好了多少句话说到了我的心坎。可惜我没你那么有才。赞个。特别是那句“以后请不要写中文了，我羞于用中文来反驳，更羞于看你写的中文。。。。。。“

战争的胜负不是简单的人员损失多少的简单对比，要看最终的战略目标是否实现。
对于北朝鲜和苏联来说，他们的战略目标失败了，因为他们占领南韩的的意图没有实现。
美国的战略目标失败了，他想推进到鸭绿江畔在中国和苏联边上安一枚炸弹的意图没有实现。
对于中国来说，在付出极大代价的情况下，有效的遏制了美国对朝鲜半岛的侵蚀，成功的使中美实力之间保存了一块缓冲地带，中国的北方不会直接的暴露在美国飞机的攻击范围之下。所以说在这个意义下说中国赢得了朝鲜战争的胜利是实际的。至于双方死伤了多少人，简单的看一下双方的武器对比就可以理解了。这种差距不是靠意志力能口弥补的。

美国作为人道精神没有使用原子弹倒是值得我们感谢。但军人只能以服从名利为天职。向那些留在异国他乡的烈士们致敬。

回头看看现在，朝鲜确实是我国一块心病，抗美援朝是光荣的，对朝鲜姑息是不是有失策的地方呢

这篇文章说的有些偏激，但是可以作为另一种声音批判性的吸收。

写这篇文章的不知道属于哪个势力了。毛主席一代天骄，第一代共产党人生死中摸索出的战略眼光岂是一帮鼠目寸光之人能理解的。朝鲜战争中国得到了什么？中国得到了整个世界对中国的尊重，得到了世界上二个没有美国军事基地的独立主权国家中的一个，得到了近60年美国不敢在正面战场上直接对抗中国，得到了60年相对的和平时代。中国输在何处？

呵呵,l作者的观点太可笑了，“朝鲜战争最大的输家是中国”这不知道这个伪命题作者是怎么得出来的。别的不说，就看看朝鲜战争前后中国的巨大变化就知道了，从清政府开始，到北洋军阀、国民政府，哪一个敢和16国联军对抗，只有新中国，哪一个能战而胜之，也只有新中国。一场朝鲜战争打出了世界第一陆军，打出了世界第三空军，新中国国防力量空前强大，国际环境比建国伊始不知要强了几百倍，没有朝鲜战争，哪有日后的日内瓦会议上周总理的翩翩风姿，哪有万隆会议上的慷慨陈词。没有朝鲜战争，美国会在1972年主动和中国示好吗，没有朝鲜战争，，美国会不敢大规模入侵越南吗？朝鲜战争让当初一盘散沙的中华民族空前团结起来，就连在功德林改造的高级将领都由衷的赞美中国人民志愿军，都佩服毛主席和开国元勋的雄才大略，才真正认真改造。
一场朝鲜战争带给我们60年的和平，除了几次边境战争，中国60年没有大战了，这都得益于朝鲜战争啊！真如彭总说的“西方列强在东方的海岸架起几尊大炮就可以霸占一个国家的时代一去不复反了。”朝鲜战争是中国人民真正站起来的标志，是中华民族伟大复兴的标志，将永远值得铭记。