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再看中日问题——对中日几个节点问题的一家之言

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不管日本是否重视修其实中日关系说来是有些说不清楚的,说实在的我痛恨日本人,但在奥运会上看到日本运动员每人手里都拿着两面国旗一面中国的一面日本的,出场的国家中唯一的一个,我还是很感动的,说明日本政府还是比较重视修复中日关系.日本对于某些方面做的还是有可取之处的,这话我也相信.从历史来说,中国从来没有攻打下过日本,当年的成吉思汗出兵可惜两次都被日本所谓的神风给吹没了,倒是近代中国却被日本欺负过.日本从唐起就是中国的藩国,说起来中国人痛恨日本人很正常.现在的钓鱼岛由于台湾方面的软弱,倒置争议偏向日方,日方在钓鱼岛修了基地,反观台湾只能抗议几句,头段时间中国的测量船倒是考察的心安理得,其实不只是钓鱼岛有争议冲绳也有争议,冲绳台湾也没有承认,中国现在对领土的强硬,中日的历史是很难调和的,只是以后看哪一方更强大而已.说真的复中日关系包括修复与亚洲的其它国家的关系,中国的领导人都不可能对日本很软弱,否则民意也过不去,现中国民意还是很重要的.谈中日关系还必须谈这多年来日本的对华援助,但这些永远也抹不去南京34万同胞的血,抹不去几千万抗日战争中的牺牲的中国军民!

日本的军国主义就像中国的文革一样，不出意外绝对不会再发生。根据我的体会我一直这样认为。但棒子是要灭中国的根啊。

楼主的论点很奇怪,让人费解.
历史问题:二战是日本和德国挑起的,德国没人敢否认这一点,但在日本就有人敢站出来否认.年年都能看见这样的新闻.说这些话的人往往都是日本政府的高官.这就证明在日本有相当一部分人在否定日本在二战中是侵略者.
教科书问题:这很可笑,一个日本兵怎么会在中国的一个内陆省份失踪呢!难道是中国政府邀请来参加军事演习的吗!难道是当时的国民政府邀请日本军来治理东北三省的吗!这算什么逻辑!这样的文章都收录到教科书中,其心可杀之!
南京屠杀30多万人,是因为"日本军队的供给体制极不完善``"这种欲盖弥彰的说法更让人无法接受
这种无差别级的杀人就是在进行种族灭绝.难道还要给杀人找理由吗!二战中我们死了几千万人,难道不是日本造成吗?

中国和日本永远不可能成为兄弟之邦，除非两国被统一

楼主那里是什么‘中立’直接用日本的代言人比较合适。通篇都是日本人在做什么，日本人在什么。九十年代的毒气伤人事件楼主了解多少？，楼主的口气貌似日本人，对中国平民所造成的伤害，语气真是‘中立’。日本人在毒气伤人事件一再抵赖，迫于国际压力才做些动作。

为什么楼主偏偏把慰安妇问题遗漏

为什么楼主偏偏不讲近年来中国民间索赔屡屡败诉

为什么楼主偏偏不讲毒饺子事件，日本是怎么妖话中国的。

最后问下楼主真是站在‘中立’的立场上吗！一个中国人还什么‘中立’的立场，不昧良心吗！

[[i] 本帖最后由 东风压倒西风 于 2009-1-6 10:16 编辑 [/i]]

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还是比较支持中立的观点
什么事情都不是绝对的 虽然我也恨日本人 但是日本的很多东西还是值得我们去学习的
等我们强大了 在去收拾小日本 为时不晚
但是还是需要我们几代人的努力的
只能说 我们要加油！

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不同意本文的提法。 日本的政治家，包括许多国会议员，不断对历史问题失言， 这不是一种偶然的现象， 说明日本的右翼有巨大的影响， 越是失言， 越能得到更多的选票。小泉不断参拜靖国神社， 但在日本却能得到空前的支持， 这不是偶然的。 日本对于对中国的侵略并没有多少反省。 有许多号称中立的媒体，大量报道日本右翼学者为南京大屠杀翻案的论据。试问，如果对这场战争，对中国人民遭受到的苦难，有反省， 会去争论南京到底被屠杀了多少平民？ 没有战争赔偿问题, 为何要争论死亡人数？ 难道杀死20万中国平民与战俘就不是罪行吗？他们反省过对中国的三光政策吗？ 他们反省过对重庆平民目标的轰炸吗？日本总是用少数人没有经过授权， 发起挑衅作为借口， 这些未经授权， 擅自行动的军人事后受到处罚了吗？ 他们得到的是提升与勋章。实际上，日本最大的战犯应该就是裕仁天皇。 日本政府到现在， 对战争责任最明确的讲话， 是村山作为首相的讲话。 自民党政府的首相并没有明确的表示。 德国的总理， 可以在波兰为被纳粹屠杀的犹太人纪念碑下下跪。日本的天皇或首相有类似的谢罪表现吗？ 日本政府的代表参观过南京大屠杀纪念馆吗？ 如果他们在那里谢罪， 相信会得到中国人民的理解与尊重。
现在的可悲， 不在与日本的态度， 而在于有些所谓的中国客观公正的学者，开始理解日本的右翼， 并且开始要求中国人同意日方的观点。
看到有人的回复，说南京大屠杀不是世界公认的种族灭绝。 中国当时有4亿人， 屠杀30万确实不是种族灭绝。但这是东京远东国际法庭认可的战争罪行。这样的客观观点， 出自华人之手， 是一种悲哀。

首先本人像6楼哥哥说的，楼主说的话中立吗？？？中国人不会这样说话的（以后聪明点），你是中国人吗？？？（还有可能，本国心理变态，好玩吗？或许出于某种目的，蓄意。悲哀）

例：
楼主的一句：“由此看出日本方面比较骄横，但是就因此认为日本政府在1937年蓄意入侵中国，是不切实际的。”
二句：“现在的日本并非是一个穷兵黩武、穷凶极恶的国家”--多的是
楼主在说虾米啊？你是外星人啊？可笑，呵呵~
东京现在还是全球人口密度最高的一个城市，为什么其他比他一样或更少国土的国家跟他一样发展人口？现在的日本人改了没？？？？？？
不想再说下去了，，，，，，
我的话实质并不是跟楼主说滴而是各网友，不要跟我咬文嚼字，不要回复我噢，这帖子不会再看咯。


娱乐性很强（由气变笑，唉，），强烈建议中国人把此看作是笑话帖子。

有些观点不错，不过有些地方的逻辑太奇怪了

贴中说：”一个连军营都找不到的士兵也能考上军事警察，日本人比较搞笑啊“    这2件事情之间没有必然的联系，
”但是就因此认为日本政府在1937年蓄意入侵中国，是不切实际的。“  这个突兀的结论真是搞笑，根据你的贴子里那一段话，中方没扣押或者俘虏这个日本兵，而日军提出无理要求，由中方看，这难道不是借口么？
日本处理在华遗留化学武器问题  事情才开了个头   中国常驻禁止化学武器组织代表张军大使在第53届执理会上的发言 ，日遗化武的挖掘回收和销毁准备取得了一定进展。但不可否认的是，至今仍无一件日遗化武被销毁。而且，近期中国太原再次发生日遗化武伤人事件，这进一步凸显了解决该问题的紧迫性。中方敦促日方切实履行公约义务，进一步加大投入，早日、彻底地完成全部日遗化武销毁。 时间：2008.06.24

[[i] 本帖最后由 jscsddd 于 2009-1-14 15:00 编辑 [/i]]

这里有一个立场问题.
       首先,如果杨树兄认为<辛丑条约>是清政府签订的就具和合法性与合理性,那么你认为就现在来说,清政府以后的哪一届政府有权力对此条约之各规定废除?
       再说驻军,当时长城以北全部由日军实控,这里面蒋与国府的策略问题是丧国还是救国先不论,日军的实控地是否已经完全超出条约内容?
       第三,杨树兄知否,军事警戒区与驻立双方军事人员的活动限制?日本不管是否有士兵"找不到",到应该日警线以内,如果越界进入宛平地界,那么中方就完全对其有权限制人身自由,更何况此人并未越界进入中方境内,那么日方以任何"丢失日兵需要进城搜察"就都是借口.
       关于这一点,杨树兄可以看一些关于当日事件的回忆录,日军是"请求"或"协商"中方部队找寻"丢失"日兵,还是点齐人马兵临城下的要求开城放日军大规模入城,这里有一个重点,杨树兄是否认为在此情况下,中方军队应当开城投敌?
       第四,南屠与"日军后勤保障不力"是否有必然联系?那么我们来看,后勤不力的解决方案是什么?是加大后勤投入,可行的方案应当是在占领区征粮,而不是在战区搞屠杀,这两点根本就没有任何逻辑关系.
       关于(侵华战争中)屠杀和敌方(中方)平民地位的问题,我在早前的帖子<SS杂谈：侵华战争和军国日本。>中有对应的论述.杨树兄也可以参考一下.
链接:[url]http://72.20.22.177:443/forum/viewthread.php?tid=1524679[/url]

对日本鬼子没什么好说的，继续养精蓄锐，到时候来个东京大屠杀，现在接受报名！

楼主根本就不是中立的,什么叫:"是日本军队的供给体制极不完善……所以抢掠粮食、放火、虐杀等行为屡有发生。特别是占领南京时，对俘虏和放下武器的士兵，包括老人、妇女、儿童的民众进行了无差别的杀害……各国强烈谴责了这一南京大屠杀事件…"这样的文字也叫客观公正?

中日关系微妙而又复杂.经济上互相利用,政治和其他方面又互相攻击,比如最近的毒饺子事件,还有妖魔化中国,修改教科书,军国主义的抬头.钓鱼岛问题.但是大街上跑的车都是日本车.这是非常矛盾的.还有就是中国人民是否太过于宽容?四川地震日本就派了百把人进行救援得到的是赞美,还有妄想着中日关系改善的人不在少数.但是大家别忘记日本从唐朝开始就向中国学习,到明朝就开始骚扰中国海防,清代和近代大举进犯中国.历史是否会在N个世纪以后重演呢?我只希望大家记住一句话:非我族类,其心必异.

至于西风兄的问题。
    慰安妇和索赔我这里没有资料。
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真是悲哀。楼主居然把最关键的问题遗忘，还能够大讲什么接点问题。
感觉自己比较清醒，可是在这里见到更清醒的！清醒的忘记了鬼子端着刺刀闯进了我们的家园！清醒的忘记了两千多万死难的同胞！清醒的忘记了一个又一个万人坑！清醒的能够‘中立’。清醒的通篇大讲都是日本人在做什么，日本人在什么。清醒的忘记了自己是个中国人。

毒气伤人。从八十年代开始中国政府就向日本提出，可日本政府百般抵赖，拒绝承认在华有遗弃化学武器，直到1995年才承认在华有遗弃化学武器。

楼主大谈什么中日几个节点问题，可有关中国的寥寥几句。为什么不讲‘蝉败’呢？就是这个‘蝉败’问题一再伤害中国人民的感情，真希望楼主能够‘中立’的讲讲这个‘蝉败’问题。

[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2009-1-5 20:55 发表 [url=http://72.20.22.177/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=25340969&ptid=1675767][img]http://72.20.22.177/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
日本军队的供给体制极不完善……所以抢掠粮食、放火、虐杀等行为屡有发生。特别是占领南京时，对俘虏和放下武器的士兵，包括老人、妇女、儿童的民众进行了无差别的杀害……各国强烈谴责了这一南京大屠杀事件……[/quote]
就来唠唠这段,上面我说过了,供给体制不完善...和...无差别杀害,有没有必然联系?

日兵杀平民是因为"供给体制不完善"吗?一个是战争中人性伦理的问题,一个是他日本蝗军的内部后勤制度问题,
那么德国人是不是也可以说:"因为个别党卫军玩忽职守,所以不小心把很多犹太人安排进了毒气室..所以他们死了,德国没有错?或者干脆说是犹太人自己不小心进的毒气室?

因为日本靖国神社里是这么说的:
[quote]1932年1月，上海出现了一些反日团体，为了镇压，日本派遣军队至上海北停车场、江湾、吴淞等地区发动自卫攻击。中国第１９路军出面应战，双方展开了激烈的战斗。日本得到本土支援后封锁了上海。国民党军队来不及赶赴上海，承认无法管束抗日行动，于５日签订倾订停战协议。这是第一次“上海事变”，至1937年7月，“七.七事变爆发”。８月，日军攻占上海，这是第二次“上海事变”。至当年１１月，日军逐渐占领整个上海市。[/quote]
这才是日本对上海事变的真正态度,这就是他们的"认清历史"?是不是现在中国人喊两句反日他日本也可以再搞一次"自卫攻击"?

另外,我从不认为日军和二战前后的"日本人"泾渭分明两不相干,杨树兄可以查一下,日军像蝗虫一样肆孽亚洲的时候,日本"国民"们在干什么?比如说,妇人爱国会是干嘛的?在傅仪那个王八黩子的伪懑里头,日本的"劝业株式会社"和他们的"恳殖团"都干了些什么?现把那个会社的名字和日本三大银行比较比较,也许更能说明一些问题.

看杨树兄的帖子,似乎很认同所谓战争的军国路线是"少数军方"做的事情,而且现在日本的"少数右翼"也代表不了几个日本人.
...知道左派的浅沼稻次郎是怎么死的么?

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