解轻裘 2009-1-7 06:12
[quote]原帖由 [i]syxnn[/i] 于 2009-1-6 22:23 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=25389363&ptid=1676588][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为,还是后人说的好把“文化大革命”的爆发看做是毁掉旧文明,创造新文明的一种尝试,但是他最终失败了.儒家思想在中国根深蒂固。儒家思想在中国两千多年的传播,使其根深蒂固,已不是一般人多能动摇的.中国人口众 ... [/quote]
基本上我比较同意这个观点。 毛泽东的目的就是要把中国腐朽的旧文化的根给刨掉, 我们才可以在这片土地上培育属于中华文明的新文化。 这个目的基本是达到了。
毛泽东这种处理问题的手段其实也不是没有脉络可循, 大家可以读一读 那篇有名的湖南农民运动调查报告, 可以很清楚的感觉到这点。
[quote]农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万的群众,形成一个大的力量。上面所述那些所谓“过分”的举动,都是农民在乡村中由大的革命热潮鼓动出来的力量所造成的。这些举动,在农民运动第二时期(革命时期)是非常之需要的。在第二时期内,必须建立农民的绝对权力。必须不准人恶意地批评农会。必须把一切绅权都打倒,把绅士打在地下,甚至用脚踏上。所有一切所谓“过分”的举动,在第二时期都有革命的意义。质言之,每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派的活动,决不能打倒绅权。矫枉必须过正,不过正不能矫枉[/quote]
不知道有多少人能真正理解这段话的深意,我只能说毛泽东看问题真的很深邃, 洞彻人性。 矫枉必须过正大家仔细体会吧。
其实再过50年, 对于文革, 会有一个和现在很不一样的评价,当一个新的价值体系建立起来, 我们才会明白文革给我们带来了什么。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流
7086 2009-1-7 08:54
什么是“无产阶级”?毛主席本人对这个定义搞的也不是很清楚的,他的那种唯出身论的无产阶级根本就是非唯物主义的观点,是非马克思主义的。在他的那个时代,是不是无产阶级不看这个人有无生产资料,而是看爸爸看爷爷在解放前有没有“产”。如果按照马克思主义的观点,解放以后经过社会主义改造之后,中国大陆已经没有非无产阶级的存在了,因此也没有阶级斗争的存在,这种观点就是“阶级斗争熄灭论”起源于布哈林。而所谓张子善刘青山这种是刑事犯罪,不是阶级斗争,刑事犯该怎么判应该根据司法程序去依法判决,不应该由党的领袖来做决定。就好比今天由胡锦涛来决定罪犯的量刑,而不是由法院根据法律来量刑一样。而且毛的每一次“运动”都会事先定下处罚人数的指标!是不是由他亲自规定就不得而知了。这种指标下级领导可能还要层层加码,这种事情比xtl还厉害,没有听说xtl下过这种指标的,没有犹太人也一定要整出犹太人来的。
ynqujing 2009-1-7 13:31
回复 15楼 的帖子
我想表达的是文化大革命的帐,不能算在老毛一个人的头上.他的出发点是实现共产主义.那是他一生的理想或者追求.
他错了吗?
yuyuanqing_hz 2009-1-7 14:17
评价的标准都无法统一,怎么讨论?
就像讨论数学问题,一加一这种最基本的都不一样,怎么讨论?
hardtarget 2009-1-7 17:55
人治而不是法治。我们在宪政方面一直没有形成一个有效的体系。更多的是靠人自身的能力而不是制度设计。我们的选举等制度都是走过场。西方好的制度到了中国,全是被改的面目全非。还美其名曰:“中国特色”
解轻裘 2009-1-7 21:11
[quote]原帖由 [i]hardtarget[/i] 于 2009-1-7 17:55 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=25421743&ptid=1676588][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
人治而不是法治。我们在宪政方面一直没有形成一个有效的体系。更多的是靠人自身的能力而不是制度设计。我们的选举等制度都是走过场。西方好的制度到了中国,全是被改的面目全非。还美其名曰:“中国特色” [/quote]
此人之肉, 彼人之毒。 政治上没有什么好的或者坏的。
只有适合不适合, 你看到了西方的一些东西在中国无法向在西方一样发挥功能。 那不是因为西方的东西好或者坏。 而是因为西方的东西不适合中国这片土地。
你好好理解吧。
兴唐传 2009-1-7 21:34
文革以前,中国人还有正常的道德观,价值观,积极的宗教信仰。革命之后,农民还是农民,还是一样穷,正直的人,守拙隐市,有才无德之人,上蹿下跳,成为了新一代的剥削阶级,呼风唤雨,鱼肉百姓。宣传的是社会主义,实际上中国社会还是两个阶级对立的延续,依靠牺牲个人利益取得了一点经济上的发展,走的道路却越来越像万历十五年之后。文革让中国人曾经一直保留的传统积极因素彻底消亡,剩下了现在这个奇形怪状的XX主义。
感谢11楼说出了好多我也想说的话。
crespl 2009-1-7 23:23
一句话,中国再也经受不起类似文化大革命这样的运动了,要是真的再来一次,恐怕不仅仅是我们党受不了,更糟糕的是有可能要亡国呀。
l1y2m31977 2009-1-10 03:23
看zl写的文章说毛发动的文革时打击腐败加强监督和约束这些权力的官员,我对此简直没有语言。我建议LZ回去好好的在读一下那段历史是否是这样。包括国家主席刘少奇都被所谓的觉悟高的革命的“人民群众”搞死在河南开封。死了骨灰都不敢留真名。国家经济还赶不上建国初期,老百姓吃不饱饭饿死人的事情到处可见。政治上10年无政府管理全是什么革命委员会等等真叫罄竹难书,我记得在春秋上有句话叫“庆父不死,鲁难未己”。好在有邓公你我今天才有可能坐在电脑面前笑谈前事。
l1y2m31977 2009-1-10 03:39
文革的主要目的是什么你们都搞不清楚就在这里胡乱发表。一个字“权”当时刘已经是一把手,这个一把手是管政。毛是管党。刘发现从56年开始的“反右”“大跃进”“浮夸风”已经严重危害到国民经济开始否定毛搞的那一套。而且得到了大部分人赞同的时候,你如果是毛你会不会担心你手中的“权”旁落他人。并不是象LZ所说是要把权利下放到人民反而是把权利收会到自己手上才是真正目的,一句话某人是“最亲密的战友””接班人“然后又一句话某人是”反党反人民“。翻手为云覆手为雨,对和错不是看历史,起伏生死系与某人一句话,就是那时候的历史。。哎,不说了说也说不完。我只是希望那样的日子不要在让我甚至我们的后代在经历了。
wwqww 2009-1-10 10:52
文化大革命就是一场人为的巨大灾难,不可能有其它解释.
lingfeng23 2009-1-10 17:03
毛太祖逝世多年也应当走下圣坛了,我们80后的一代要客观的看待他老人家的是非功过!
diozz 2009-1-10 19:28
应该说文革后我们失去了很多东西,也得到了很多。现在,你可以在背地里说些所谓反革命的话而不必担心被打倒,但也有些让你恶心的话大行其道。中国人的精神生活和物质生活的确得到了很大提高,但社会公德、民族凝聚力和进取精神退化得更快。文革时,有几个人敢贪污,只要被大字报揭露,往往全家都得死,这说明法制不健全,不能株连九族。但现在一个贪污犯,贪污几千万,他自己都死不了,家人还跑到国外去享乐,所谓杀了我一个,幸福三代人。所以,文革,究竟是对是错,到底是收获大还是损失大,官方的话不可信,我想,每个人的心中自有答案。
kopyang 2009-1-10 20:14
文革为什么会背离毛主席的初衷,我个人认为这个是一个对集权主义制度的讨论
关于集权主义制度的优缺点,推荐楼主去读本书,乔治·奥威尔写的《动物农场》,
再对照下苏俄、中国的历史,好好琢磨,
我只能说,在这个问题上言多必失
slq780723 2009-1-13 13:27
绝对的权力将带来绝对的腐败 说的非常正确!
中国诸葛 2009-1-13 14:52
现在50岁以上的人,对那场轰轰烈烈的全民运动记忆忧新。要把传统的东西统统打到,文化大革命达到了顶点,连我们自己都怀疑,中国文化这套东西是不是好的。 虽然过去许多年了,回顾历史,仍有许多问题值得人们反思!如何正确看待以有的历史事件,真正引以为训,不重蹈前人覆辙。
tzjian7888 2009-1-13 15:32
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oliverli 2009-1-13 16:23
按LZ的逻辑,朱元璋早几百年就对贪官搞过“剥皮实草”了,那朱元璋岂不是比毛某人还要伟大?这种做法又有什么实际用处呢?到了明的中后期,一样是贪腐成风,那些贪腐官员又哪一个不是满口仁义道德呢?就像现在的共产党贪腐官员们满口社会主义一样,中国人存活了几千年,历经那么多朝代的更迭都没有明白和醒悟:不受公众监督制约的权力,就是制造贪腐的温床,过度贪恋绝对权力,最终会葬送自己或自己的子孙。
rcfsq1 2009-1-13 16:55
唉,讨论文革,恐怕离不开所谓的"立场"吧----不同"阶级立场"的人,恐怕不可能意见统一,也不太可能客观中立滴讨论问题.
文革到底是想革谁的"命"?文革的真正目的是什么?---这方面无法强求统一.
同样,文革中,哪些是主流哪些是支流,哪些是"精华"哪些是"糟粕",如何一分为二滴取舍,当然更无法强求统一啦^_^:lol:
恐怕要N久以后(N>50年),才可能实事求是滴讨论文革吧
[[i] 本帖最后由 rcfsq1 于 2009-1-13 17:17 编辑 [/i]]
baplbapl 2009-1-13 19:18
[color=Red][size=6]毛主席的文革十六条[font=仿宋_GB2312][/font][/size]
中国共产党中央委员会关于
无产阶级文化大革命的决定
( 1966年8月8日 )[/color]
一、社会主义革命的新阶段
当前开展的无产阶级文化大革命,是一场触及人们灵魂的大革命,是我国社会主义革命发展的一个更深入、更广阔的新阶段。毛泽东同志在党的八届十中全会上说过,凡是要推翻一个政权,总要先造成舆论,总要先作意识形态方面的工作。革命的阶级是这样,反革命的阶级也是这样。实践证明,毛泽东同志的这个论断是完全正确的。资产阶级虽然已被推翻,但是,他们企图用剥削阶级的旧思想,旧文化,旧风俗,旧习惯,来腐蚀群众,征服人心,力求达到他们复辟的目的。无产阶级恰恰相反,必须迎头痛击资产阶级在意识形态领域里的一切挑战,用无产阶级自己的新思想,新文化,新风俗,新习惯,来改变整个社会的精神面貌。在当前,我们的目的是斗跨走资本主义道路的当权派,批判资产阶级的反动学术“权威”,批判资产阶级和一切剥削阶级的意识形态,改革教育,改革文艺,改革一切不适应社会主义经济基础的上层建筑,以利于巩固和发展社会主义制度。
二、主流和曲折
广大的工农兵、革命的知识分子和革命的干部,是这场文化大革命的主力军。一大批本来不出名的革命青少年成了勇敢的闯将。他们有魄力、有智慧。他们用大字报、大辩论的形式,大鸣大放,大揭露,大批判,坚决地向那些公开的、隐蔽的资产阶级代表人物进行了进攻。在这样大的革命运动中,他们难免有这样那样的缺点,但是,他们的革命大方向始终是正确的。这是无产阶级文化大革命的主流。无产阶级文化大革命正在沿着这个大方向继续前进。
文化革命既然是革命,就不可避免地会有阻力。这种阻力,主要来自那些混进党内的走资本主义道路的当权派,同时也来自旧的社会习惯势力。这种阻力目前还是相当大的,顽强的。但是,无产阶级文化大革命毕竟是大势所趋,不可阻挡。大量事实说明,只要群众充分发动起来了,这种阻力就会迅速被冲垮。
由于阻力比较大,斗争会有反复,甚至可能有多次反复。这种反复,没有什么害处。它将使无产阶级和其它劳动群众,特别是年轻一代,得到锻炼,取得经验教训,懂得革命的道路是曲折的,不平坦的。
三、“敢”字当头,放手发动群众
党的领导敢不敢放手发动群众,将决定这场文化大革命的命运。目前党的各级组织,对文化革命运动的领导,存在着四种情况。
(一)能够站在运动的最前面,敢于放手发动群众。他们是“敢”字当头、无所畏惧的共产主义战士,是毛主席的好学生。他们提倡大字报、大辩论,鼓励群众揭露一切牛鬼蛇神,同时也鼓励群众批评自己工作中的缺点和错误。这种正确领导就是由于突出无产阶级政治,由于毛泽东思想领先。
(二)有许多单位的负责人,对于这场伟大的斗争的领导,还很不理解,很不认真,很不得力,因而处于软弱无能的地位。他们是“怕”字当头,墨守旧的章法,不愿意打破常规,不求进取。对于群众的革命新秩序,他们感到突然,以致领导落后于形势,落后于群众。
(三)有些单位的负责人,平时有这样那样的错误,他们更是“怕”字当头,怕群众起来抓住他们的辫子。实际上,他们只要认真进行自我批评,接受群众批评,是会被党和群众谅解的。不这样做,就会继续犯错误,以致成为群众运动的绊脚石。
(四)有些单位是被一些混进党内的走资本主义道路的当权派把持着。这些当权派极端害怕群众揭露他们,因而找各种借口压制群众运动。他们采用转移目标、颠倒黑白的手段,企图把运动引向斜路。当他们感到非常孤立,真混不下去的时候,还进一步耍阴谋,放暗箭,造谣言,极力混淆革命和反革命的界限,打击革命派。
党中央对各级党委的要求,就是要坚持正确的领导,“敢”字当头,放手发动群众,改变那种处于软弱无能的状态,鼓励那些有错误而愿意改正的同志放下包袱,参加战斗,撤换那些走资本主义道路的当权派,把那里的领导权夺回到无产阶级革命派手中。
四、让群众在运动中自己教育自己
无产阶级文化大革命,只能是群众自己解放自己,不能采用任何包办代替的办法。
要信任群众,依靠群众,尊重群众的首创精神。要去掉“怕”字。不要怕出乱子。毛主席经常告诉我们,革命不能那样雅致,那样文质彬彬,那温良恭俭让。要让群众在这个大革命运动中,自己教育自己,去识别那些是对的,那些是错的,那些作法是正确的,那些作法是不正确的。
要充分运用大字报、大辩论这些形式,进行大鸣大放,以便群众阐明正确的观点,批判错误的意见,揭露一切牛鬼蛇神。这样,才能使广大群众在斗争中提高觉悟,增长才干,辨别是非,分清敌我。
五、坚决执行党的阶级路线
谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。当领导的要善于发现左派,发展和壮大左派队伍,坚决依靠革命的左派。这样,才能够在运动中,彻底孤立最反动的右派,争取中间派,团结大多数,经过运动,最后达到团结百分之九十五以上的干部,团结百分之九十五以上的群众。 集中力量打击一小撮极端反动的资产阶级右派分子、反革命修正主义分子,充分地揭露和批判他们的反党反社会主义反毛泽东思想的罪行,把他们最大限度地孤立起来。
这次运动的重点,是整党内那些走资本主义道路的当权派。
注意把反党反社会主义的右派分子,同拥护党和社会主义,但也说过一些错话,作过一些错事或写过一些不好文章不好作品的人,严格区别开来。
注意把资产阶级的反动学阀、反动“权威”,同具有一般的资产阶级学术思想的人,严格区别开来。
六、正确处理人民内部矛盾
必须严格分别两类不同性质的矛盾:是人民内部矛盾,还是敌我矛盾?不要把人民内部矛盾搞成敌我矛盾,也不要把敌我矛盾搞成人民内部矛盾。
人民群众中有不同意见,这是正常现象。几种不同意见的争论,是不可避免的,是必要的,是有益的。群众会在正常的充分的辩论中,肯定正确,改正错误,逐步取得一致。
在辩论中,必须采取摆事实、讲道理、以理服人的方法。对于持有不同意见的少数人,也不准采取任何压服的办法。要保护少数,因为有时真理在少数人手里。即使少数人的意见是错误的,也允许他们申辩,允许他们保留自己的意见。
[color=Red] 在进行辩论的时候,要用文斗,不用武斗。[/color]
在辩论中,每个革命者都要善于独立思考,发扬敢想、敢说、敢做的共产主义风格。革命的同志,在大方向一致的前提下,不要在枝节问题上争论不休,以便加强团结。
七、警惕有人把革命群众打成“反革命”
有些学校、有些单位、有些工作组的负责人,对给他们贴大字报的群众,组织反击,甚至提出所谓反对本单位或工作组领导人就是反对党中央,就是反党反社会主义,就是反革命等类口号。他们这样做,必然要打击到一些真正革命的积极分子。这是方向的错误,路线的错误,决不允许这样做。
有些有严重错误思想的人们,甚至有些反党反社会主义的右派分子,利用群众运动中的某些缺点和错误,散布流言蜚语,进行煽动,故意把一些群众打成“反革命”。要谨防扒手,及时揭穿他们耍弄的这套把戏。
在运动中,除了确有证据的杀人、放火、放毒、破坏、盗窃国家机密等现行反革命分子,应当依法处理外,大学、专科学校、中学和小学学生中的问题,一律不整。为了防止转移斗争的主要目标,不许用任何借口,去挑动群众斗争群众,挑动学生斗争学生,即使是真正的右派分子,也要放到运动的后期酌情处理。
八、干部问题
干部大致可分为以下四种:
(一)好的。
(二)比较好的。
(三)有严重错误,但还不是反党反社会主义的右派分子。
(四)少量的反党反社会主义的右派分子。
在一般情况下,前两种人(好的,比较好的)是大多数。 对反党反社会主义的右派分子,要充分揭露,要斗倒,斗垮,斗臭,肃清他们的影响,同时给以出路,让他们重新做人。
九、文化革命小组、文化革命委员会、文化革命代表大会
无产阶级文化大革命运动中,开始涌现了许多新事物。在许多学校、许多单位,群众所创造的文化革命小组、文化革命委员会等组织形式,就是一种有伟大历史意义的新事物。
文化革命小组、文化革命委员会、文化革命代表大会是群众在共产党领导下自己教育自己的最好的新组织形式。它是我们党同群众密切联系的最好的桥梁。它是无产阶级文化大革命的权力机构。
无产阶级同过去几千年来一切剥削阶级遗留下来的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯的斗争需要经历很长很长的时期。因此,文化革命小组、文化革命委员会、文化革命代表大会不应当是临时性的组织,而应当是长期的常设的群众组织。它不但适用于学校、机关,也基本上适用于工矿企业、街道、农村。
文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会的代表的产生,要象巴黎公社那样,必须实行全面的选举制。候选名单,要由革命群众充分酝酿提出来,在经过群众反复讨论后进行选举。
当选的文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会的代表,可以由群众随时提出批评,如果不称职,经过群众讨论,可以改选、撤换。
在学校中,文化革命小组、文化革命委员会、文化革命代表大会,应该以革命学生为主体,同时,要有一定数量的革命教师职工的代表参加。
十、教学改革
改革旧的教育制度,改革旧的教育方针和方法,是这场无产阶级文化大革命的一个极其重要的任务。
在这场文化大革命中,必须彻底改变资产阶级知识分子统治我们学校的现象。
在各类学校中,必须彻底贯彻执行毛泽东同志提出的教育为无产阶级政治服务、教育与生产劳动相结合的方针,使受教育者在德育、智育、体育几方面都得到发展,成为有社会主义觉悟的有文化的劳动者。
学制要缩短。课程设置要精简。教材要彻底改革,有的首先删繁就简。学生以学为主,兼学别样。也就是不但要学文,也要学工、学农、学军,也要随时参加批判资产阶级的文化革命的斗争。
十一、报刊上点名批判的问题
在进行文化革命群众运动的时候,必须把对无产阶级世界观的传播,对马克思列宁主义、毛泽东思想的传播,同对资产阶级和封建阶级的思想批判很好地结合起来。
要组织对那些有代表性的混进党内的资产阶级阶级代表人物和资产阶级的反动学术“权威”,进行批判,包括对哲学、历史学、政治经济学、教育学、文艺作品、文艺理论、自然科学理论等战线上的各种反动观点的批判。
在报刊上点名批判,应当经过同级党委讨论,有的要报上级党委批准。
十二、关于科学家、技术人员和一般工作人员的政策
对于科学家、技术人员和一般工作人员,只要他们是爱国的,是积极工作的,是不反党反社会主义的,是不里通外国的,在这次运动中,都应该继续采取团结、批评、团结的方针。对于有贡献的科学家和科学技术人员,应该加以保护。对他们的世界观和作风,可以帮助他们逐步改造。
十三、同城乡社会主义教育运动相结合的部署问题
大中城市的文化教育单位和党领导机关,是当前无产阶级文化大革命运动的重点。
文革使城乡社会主义教育运动更加丰富、更加提高了。必须把两者结合起来进行。各地区、各部门可以根据具体情况进行部署。
在农村和城市企业进行社会主义教育运动的地方,如果原来的部署是合适的,又做得好,就不要打乱它,继续按照原来的部署进行。但是,当前无产阶级文化大革命运动提出的问题,应当在适当的时机,交给群众讨论,以便进一步大兴无产阶级思想,大灭资产阶级的思想。
有的地方,以无产阶级文化大革命为中心,带动社会主义教育运动,清政治、清思想、清组织,清经济。这样做,如果那里党委认为合适,也是可以的。
十四、抓革命,促生产
无产阶级文化大革命,就是为的要使人的思想革命化,因而使各项工作做得更多、更快、更好、更省。只要充分发动群众,妥善安排,就能够保证文化革命和生产两不误,保证各项工作的高质量。
无产阶级文化大革命是使我国社会生产力发展的一个强大的推动力。把文化大革命同发展生产对立起来,这种看法是不对的。
十五、部队
部队的文化革命运动和社会主义教育运动,按照中央军委和总政治部的指示进行。
十六、毛泽东思想是无产阶级文化大革命的行动指南
在无产阶级文化大革命中,要高举毛泽东思想的伟大红旗,实行无产阶级政治挂帅,要在广大工农兵、广大干部和广大知识分子中,开展活学活用毛主席著作的运动,把毛泽东思想作为文化革命的行动指南。
各级党委,在这样错综复杂的文化大革命中,更必须认真地活学活用毛主席著作。特别是要反复学习毛主席有关文化革命和党的领导方法的著作,例如,《新民主主义论》、《在延安文艺座谈会上的讲话》、《关于正确处理人民内部矛盾的问题》、《在中国共产党全国宣传工作会议上的讲话》、《关于领导方法的若干问题》、《党委会的工作方法》。
各级党委,要遵守毛主席历来的指示,贯彻执行从群众中来、到群众中去的群众路线,先做学生, 后做 先生。要努力避免片面性和局限性。要提倡唯物辩证法,反对形而上学和烦琐哲学。
在以毛泽东同志为首的党中央领导下,无产阶级文化大革命必将取得伟大的胜利。
( 一九六七年八月九日 《人民日报》)
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[color=DarkSlateBlue]讨论文革的色友们,我们有多少人经历文化大革命,我们中间的大多数人之所以说文革是“一场浩劫”,完全是听了别人宣传的缘故。 对于文革,人们存在不同的看法是很正常的。因为不仅有立场不同的原因,还有思想方法不同的原因,更有占有的材料不同的原因。 文化大革命到底是怎么一回事?现在还说不清。多看看史料吧![/color]
[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-1-13 19:43 编辑 [/i]]