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四万亿与房市走向

[color=black][size=4]   温总理代表中国在达沃斯出尽风头，表达了中国政府对中国经济的信心和世界经济的信心。温总理在达沃斯的发言中提到了这种信心的来源，在这里不再赘述。还有温总理在达沃斯和访德国的过程中都提到了中国四万亿经济刺激计划的大致的资金去向问题。在这些方向中除了铁路公路农基等保留项目最重要的还有扩大建设保障性安居工程投入，这个方向之所以重要是因为它将影响中国近十几年最活跃的行业和市场——房市。四万亿中大概会有9000亿去向保障性安居工程，这一部分资金将怎么用？这都是好多业内人士所关注的问题，但我可以负责任的告诉大家不管怎么用势必会给房市造成较大影响。
   
    按照香港中文大学教授郎咸平的观点：中国大陆房市存在着供给面和需求面持平的问题，也就是楼房数量和人们需求数量相当。那么中国政府的刺激资金投入到楼房的基本建设中势必会造成供给面大于需求面的状况，这样会给楼市带来较大的降价压力。同样依照郎咸平观点：房价奇高是因为贪腐资金，国内余钱，国际热钱等悬浮在中国楼市上空的原因。 贪腐问题不提，由于国际经济不景气国际热钱和国内余钱势必大幅减小这也将使楼价下降的压力之一。
   
    总之涉及房市的朋友们近期最好做好准备，楼房的进一步跳水有可能马上来临。 不过同样希望政府合理使用9000亿，不要给楼市带来较大压力，要做到实现房价的软着陆而不是大起大落。事实上我还想提一点就是中国的四亿印钱计划有助于缓解人民币升值压力，有助于中国出口贸易等好多有利。[/size][/color]

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2009-1-30 11:45 编辑 [/i]]

4万亿，目前看来全是基础建设类的投资，住房、铁路、电站等等，跟老百姓的直接关联并不大。
大家可能会觉得钢材、水泥等行业会受惠，而且建设会带来一定的就业，可是投资结束后哪，一切都又回到起点，其实解决就业，刺激消费。首先是要有保障，如果大家觉得生活没有保障，担心医疗、养老、教育、住房、等等问题，谁会把钱拿出来消费。
国家再扩大投资，钱到了老百姓手里又进了银行，变成一份又一份的存款。

又談4萬億！這只不過是個數字遊戲，當然也顯示了政府的決心。不過中國曆來山高皇帝遠，給我地方後，你管得了我幹什麼用了嗎？誰能監督我？還不是想幹嘛就幹嘛。
   再談一點。最近看百家講壇之三字經，其中提到孝悌之道。為什麼一直中國最看重的是孝梯呢？個人提點看法：因為中國人老之後，除了靠自己的兒女之外，我想不出還能靠誰？曆來統治者也從來不管，何必為自己增加負擔呢？這就造成了中國人拼命想要生兒子，以此來養老。發達國家則把這種事情都交給了政府，這就免去了後顧這憂，反正老了也不怕啊。當然，由此讓他們和子女間的關係相比中國要淡化一點。

四万亿，层层扒皮，这个贪点，那个挪点，蛋糕再大，架不住蚂蚁众多，真正用到实处的还能剩多少？在中国就连老百姓酬集的救灾钱都可以贪，请问还有什么不能贪的？九千亿建房，建出的房贪官利用职权占有一部分，剩下的卖给老百姓，老百姓不还是得花钱买吗？最后不还是花老百姓的钱吗？

[quote]原帖由 [i]hcszyy02[/i] 于 2009-1-30 15:04 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26317148&ptid=1735893][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
四万亿，层层扒皮，这个贪点，那个挪点，蛋糕再大，架不住蚂蚁众多，真正用到实处的还能剩多少？在中国就连老百姓酬集的救灾钱都可以贪，请问还有什么不能贪的？九千亿建房，建出的房贪官利用职权占有一部分，剩下的 ... [/quote]
还不如直接给贪官们分分，否则不但钱被贪了，还带坏了官场风气，贻害甚广。

问题的关键是四万亿怎么用?用好了可以刺激消费,带动国民经济继续实现高速增长。用的不好将对国内市场尤其房市带来较大冲击，还可能不合理的经济结构造成新的不合理，形成新的浪费。此外资金使用监督不力，可能引发新的腐败浪潮，给反腐倡廉工作造成新的压力，形成新的社会不公平，进一步激化矛盾头凸显期已有的矛盾，增加社会的不稳定因素。
　　因此如何用好这四万亿投入的资金，是促进经济健康发展，化解世界性的金融危机对中国经济造成的增长压力的关键所在。

此问题与军事有何关系?
这种问题应该和股市联系在一起。。因为很多大地产商是上市企业
房地产行业是高利润行业。所以到现在也只能得到政策“支持“而不是”扶持“。
不过房地产行业因为是支柱产业之一。涉及到很多相关产业发展。如钢铁。银行。水泥。化工
建筑。。牵扯很多税收（国防经费来源于税收），因此国家不能不管。
只能说楼主的贴子与国防有间接关系

[[i] 本帖最后由 scjerly 于 2009-1-30 18:12 编辑 [/i]]

有道理，同意楼主的观点，我也是这么想的，跌了才好买房呀

这个国家，这个民族是要我们深深热爱的。这个政府实在是不敢恭维。

各位朋友说得都有道理，对政府的不满是一致的．其实这种不满情绪已经很久了，连我们都麻木拉．我们应该想办法让包括我们自己在内的人民过上好日子，为了这个目标而有自己的计划，一味地发泄情绪也是于事无补．我们伟大的民族应该有个强大有效的政府．

回复 2楼 的帖子

基本同意兄台看法，但你忽略了一个问题：在钱从银行出来再到居民手中再到银行的过程已经产生GDP,现在中国提出的保8也就是指GDP增长率高于百分之8。
相信有个故事大家一定听过：两经济学家在走路并争论GDP的问题，突然看见一坨屎，甲对乙说你吃了我给你一亿美金，乙吃了，但甲没有给钱只打了一个欠条。乙觉得自己上当了，继续走又一坨乙对甲说你吃了我给你两亿，甲吃了，乙又给加打了一个欠条。不知不觉中两个穷经济学家创造了两亿美元的GDP.

回复 6楼 的帖子

同意，确实要看怎么用，在这方面还要观察政府的表现。楼上几位过于消极，在中国贪腐问题是存在的但在中国政府和人民危机时，执法还是相当严明的，比如在四川救灾物资的问题上，执法还是比较严苛的。

回复 7楼 的帖子

经济政治和军事是不可分割的，政治和军事都是经济斗争的外延和体现。经济问题解决不了必然会带来政治和经济斗争。请问在对历次斗争中的总结中最根本的原因都获多或少与经济相联，殖民扩张是为了保证工业生产的原料产地和产品倾销地，美国打伊拉克是为了控制中东石油，保证本国能源安全和经济安全等等。

4万亿和楼市这类话题,似乎是属于内政啊,俺才知道也能在本军事版谈这类问题啊.
楼主提到了郎咸平,由于郎咸平反对MBO的,所以,俺个人对他还是比较佩服.但也有很多人认为:郎咸平有哗众取宠之嫌疑.以他的观点做为主要论据,恐怕会有很多人不服气啊.
虽然名义上"四万亿中大概会有9000亿去向保障性安居工程",但实际实行起来,到底结果如何,这笔钱有多少会真的投入到保障性安居工程,也很难说.
国内的房地产市场,除了正常的市场经济波动因素外,还牵扯到地方财政的问题,也可以说是地方政府与中央政府的博弈问题.当然,如果按照某些"阴谋论"的观点,还牵扯到与外资博弈的问题.
从最近的一些新闻看,各地方政府似乎有不少在"救"房市啊,所以,俺觉得,现在似乎要担心的不是房价过低,而是虚高的房价向下调整不到位.

回复 14楼 的帖子

哥们,我只能说英雄所见略同,我对郎咸平也很欣赏,你说的反对mbo只是一方面,还有他以大量的数据说明国营企业和民营企业都一样存在问题,没有真正的谁好过谁,还有他的几次预言,建力宝 和格林壳儿等.
哥们所言甚是,但除安居性工程外还有一个因素是国际国内热钱会大幅减少,这都会使楼市降价,事实上摩跟大同 通对中国保8所提出重要的一点就是要保正房价不会大幅下降.(也就是楼假和GDP 都有泡)如果就此来看中国政府很有可能会保楼,但就我对金融心里学的学习,我各人感觉目前大城市楼假的小幅回落(比如深圳)只是一个开始,就像1929年一样的世界经济,大的跳水马上就要来临.
还有我这片帖子趋势是经济但经济稳定是保证政治和军事和平的根基,我在上面已经对一个哥们解释过三者关系.

[[i] 本帖最后由 unicorn.bin 于 2009-2-3 16:58 编辑 [/i]]

国内余钱，国际热钱等悬浮在中国楼市上空,这话是政府部门,房产商以及国内假学者的说法.其实国际热钱目前在中国主要是炒商业楼盘,对家居楼盘介入极少.除非是将资金直接投到房地产项目中去.所以国际热钱炒房对普通老百姓只在购置家居楼盘的,影响不大.别听政府部门,房产商以及国内假学者们瞎说,骗老百姓.不过前两年,的确国内余钱炒楼的比较多,其实这些余钱也间接的带动了地产业的发展.炒房也加快了地产业的资金循环.现在政府应该加大居民住房的供给,但是政府却始终在土地上限制土地的供给量,以土地垄断来谋取利益,导致开发商土地稀缺,加上腐败贪污,致使居民房价高企,千千万万的劳苦大众做了十年二十年的房奴.

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如果确如兄台所言,"就像1929年一样的世界经济,大的跳水马上就要来临.",那对想买个小房子的低收入人群来说,倒是个好消息.
但某著名军事ID在去年10月曾说过"看过一些资料，相当部分地区房地产的产值占到地方GDP的50%强，也有不少占到70%左右，极个别的占到90%，...."等等.
(说明:此ID经常暴一些军事装备方面的猛料,是比较公认的大侠,由此推测,他应该能看到些内部资料的,他的话应该比较靠谱)
如果此大侠所言不虚,那各级地方政府对房地产的态度就可以猜测了.出于政绩等因素考虑,他们不太可能放任当地的GDP跳水吧,一些地方政府"救"房市的行为也就可以理解了.
总之,由于政府因素的介入,房价逐渐下跌的可能性大,而跳水式下跌的可能性不大.(虽然俺个人也希望房价赶紧跳水^_^)

四万亿大多是给了基础建设，并没有直接发给民生，不谈这四万亿，从政府想刺激消费的角度上讲，房价或许将小幅度下跌。

从政府的角度来说，解决经济危机，最立竿见影，最有效的，就是希望老百姓花钱，花的越多越好，也就有了大幅度降息，降税等等举动。但中国的老百姓穷怕了，加上中国的社保奇烂无比，老百姓有钱也不敢花，导致有点钱即使零利率也还是往银行里放，而日常买菜做饭，包括穿金戴银都不足以拉动消费。政府希望的是大笔消费，所以只有从数万的地方着手想办法让老百姓放雪，第一个政策已经出来了，就是刺激汽车和钢铁业，花钱买车当然是大宗消费。其实这个政策真不怎么样，因为中国的纯国产和合资汽车比列大家可以看到，最终拉动消费所付出的很大一笔钱最终将被老外挣走，而中国的污染问题将更加严重。

而另一个大额消费，就是房地产，房子是一个相对可靠的固定资产，中国人的传统观点也导致国人只要有实力就会考虑买房，虽然目前房价有些虚高，但只要普降个两三成，相信老百姓目前按兵不动的钱会有很大部分投入房地产业，从而拉动消费。我估计09年肯定会有政策出台来强制下调部分房价。

但我为什么又说只会有小幅度下调呢，主要是因为各地方政府近几年很大一部分GDP和财政收入来自房地产链条，向地产商卖出大块土地是地方政府的主要收入来源，地方官员们是不希望房价有一丁点下降的，这从最近的各地方救市举措和官员们的讲话中可以得到印证。如果房子价值大幅度跳水，中国经济也将迅速崩盘，所以综上所述，四万亿的投资并不会给房市带来很直接的影响，而房价最终也只会有小幅度下调。

GDP＝总消费＋总投资＋净出口

谈GDP的需要先弄清这个公式。

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看来色中色果然有高人，我起初发的帖子内容确实有些不紧密，但我在之后对我们朋友的回答中渐渐充实了我的观点，尽管政府投资保障安居房，其实他又可能有两方面作为，增加低端商品房的小户型数量，或者在购房上有补助。但我个人倾向于政府很有可能会搞基建的方式增加底端住房数量，因为你要是搞补助可能会有条例受益人群等问题的考虑。
事实上中国房市存在着整体供给面和需求面持平但结构不合理，高档房事实是相对购买力过剩的。
请您记住中央政府和地方政府是有区别的，地方政府使用地产泡沫为自己争功，而中央政府是知道过大的泡沫破裂会给神会带来什么样的震荡。
有的时候不要过分相信政府，要相信你自己的希望。
2009年新年伊始，新房成交量大幅下降，好多消费者走入观望大军，有好多房子段供，这是消费者与经销商的对峙，这种对峙会有什么结果，好多经销商在前几年市大赚一笔，但尝到暴利的他们运用的很高的负债比，有的竟然可以高达100%多，所以这种对峙继续持续，会导致什么结果？经销商资金连吃尽，所以他们才会在这种对峙中称为被动的一方。所以我唱衰！

[[i] 本帖最后由 unicorn.bin 于 2009-2-7 13:16 编辑 [/i]]