查看完整版本: 中国的09，毛泽东归来

也许，我们现在很富裕。改革开放30年以来，我们的经济实力已经很雄厚。但是，内忧外患也接踵而来。政府官员的贪污腐败，国内外新旧资本家的压迫掠取，分配不公引起的社会矛盾，国际反华势力和一些“民主精英”的诬蔑歧视，“台独”“藏独”疆独“”钓鱼岛“”南海“等周边安全形势的恶化。所有这些现象一旦全面爆发，足以让我们亡国灭种！我无资格评论毛，邓的功过是非。只是有时想像，以毛的雄才伟略配以邓的经济实力，中国又会怎样？

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-2-8 12:17 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26735696&ptid=1747858][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

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真正的历史是百姓用心、用泪、用血、用生命写就的历史，它远比用谎言无耻写就的历史真实的多。7086你看看滚滚在神州大地涌动的纪念毛主席诞辰的热潮。毛泽东是何人？百姓心中有杆 ... [/quote]
毛给人划成分用出身论来进行歧视和迫害是无耻的谎言？现在全中国的老百姓都希望重建这种封建秩序？那么说来大家对那些会投胎的精英垄断国家的财富权力一点意见都没有，唯一感到不快的就是没有贱民吗？
   你说的毛本人反特权的情况是有的，文革也可能有这种目的，并且文革结束以后革干革军们就取消了歧视性的出身论，当然对他们有利的升官发财的成分论是不会取消的，这也许就是他们在文革中遭到打击所带来的效应，但是毛的划成分和出身论的确是事实。
   至于毛的文化大革命到底是什么目的起到什么作用我看是有一定促进历史进步的作用，但是这场运动并没有达到它的初衷，而且也不可能达到它的初衷。就像你说的那样，升官发财是所有人追求的目标，毛本人或许有所例外。可是毛的江山靠他一个人打不下来，跟着他打江山的“革干革军”也必然要维护他们的利益。毛发动文革可能就是为了剥夺这一部分人的特权，但是人的私心是不会被剥夺的，就像苏联那样，他们的大清洗是达到预想的结果了，人都枪毙了，总该达到目的了吧？可是新提拔上来的干部他们依旧要享受特权，苏联干部们的特权你也应该不会否认吧？如果硬说苏联干部没有特权都和那个保尔.柯察金一样，那我也没话说了。还有毛主席最喜欢的金太金二他们家你不能说没有特权吧？人家那里据说有五十多种成分，到现在都不改，你们要的毛主席回来是不是像北朝鲜那样？
   毛实际上并不是要消灭特权，他只是想消灭那个“特”，权他是很喜欢的不能消灭的。只要掌权的人都不“特”了，都全心全意为人民服务就万事大吉了。
   你说说看特权阶级为什么能成为特权阶级呢？应该是因为他们掌握权力吧？其中大概也包括政权。如果没有权怎么可能当特权阶级呢？既然权在他们手里，比他们权更大的毛又肯定不可避免的要“过去”。那你倒说说看怎么可能七八年搞一次文革？文革靠什么发动？归根结底还是权！毛主席的权！没有了这个权谁来干这种事？人民群众谁敢啊？要是人民群众能够自行发动文革那你来发动一个我看看？这种事情还是要掌握大权的人来做，没有毛那个造反派就是反革命。
   话说回来，像毛的这种事情，现在的“上方”要做也做不成的。毛的权威是在长期残酷的革命斗争过程中自然形成的，现在的“上方”没有也不可能有这种权威，实际上他们是和利益集团“集体领导”谁也离不开谁，保持一个平衡而已。
  有个叫马克思的犹太人不是说过“绝对的权力导致绝对的腐败”，那如何在保证“绝对权力”的情况下保证“绝对的清廉”呢？靠文革吗？靠现在掌握“绝对权力”的特权精英来革自己的命？他们没毛病吧？

也许只有在很多年以后，在更多的资料曝光以后。我们才能更加公正的看待MZD。但我还是认为只有毛泽东思想才能真正带领我们实现中华民族的伟大复兴。其他的根本没有资格写入DANG纲

看来现今的社会真是比三十年前变化了不少，至少我们可以有这个机会在这个平台说些自己想说的话了。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-2-8 13:31 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26738997&ptid=1747858][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

毛给人划成分用出身论来进行歧视和迫害是无耻的谎言？现在全中国的老百姓都希望重建这种封建秩序？那么说来大家对那些会投胎的精英垄断国家的财富权力一点意见都没有，唯一感到不快的就是没有贱民吗？
   你说的毛 ... [/quote]
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为什么毛泽东要给人民群众游行、示威、出版、言论的自由，并把大放、大鸣、大字报、大辩论写进宪法。就是为了给人民权力，让他们有权去监督共产党员、政府贪污腐败、违法乱纪、失职渎职等行为。这就是毛泽东的群众路线方针。可问题是当时的中国老百姓还没有民权思想，只有根深蒂固的怕官思想和封建主义等级思想。毛泽东发动文化大革命就是为了让中国老百姓革除掉那种不敢罢官的思想，号召中国老百姓要有斗争思想，这就是毛泽东的造反有理。可悲的是：当时中国老百姓受二千年的封建思想的毒害，给他们权力也不会使用。结果毛泽东去世后，还是让官僚特权阶级剥夺了这些民主权利。所以现在的老百姓才明白阶级斗争的重要性，只有斗争，人民才有民权、只有斗争，社会才能和谐。官僚特权阶级是绝不会给人民民主的。现在的老百姓也明白文革运动是伤害了官僚们的心，是官僚特权们的浩劫。
还有一点，7086你可能错误的认为毛当时的权力很大。如果说毛的权力真的很大，他为什么要跳过官僚们发动老百姓搞文革。事实证明那时官僚们在拉帮结伙互相夺权，产生了浮夸风，饿死人，各种官僚欺压人民群众很多严重事件。毛泽东早就无力依靠自己的权力阻止官僚们的专制，毛泽东只有依靠发动群众来夺回属于人民的权利。7086你还是到群众中去多了解一下真正的过去吧！你只有走毛泽东群众路线，才能了解真正的历史。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-2-8 18:04 编辑 [/i]]

你说了半天不就是指望上头吃错了什么药再来宣布第二次文革吗？你也说毛拿官僚特权阶级都没什么办法，连毛这种权威的人都没有办法，别人还敢再做这种事情吗？一件根本就行不通的事情无论其出发点有多好都只是空想而已，姑且叫“空想民主主义”吧。毛的主义是连毛这样伟大的人物都做不到，何况别人呢？退一万步说，毛做到了，消灭了他要消灭的所有人，让四傻掌握了大权中国就能实现共产主义？苏联不就是这样吗？最后上去的那些人还是会变成官僚特权。
   毛的所谓民主并不是真正的民主，虽然人民是有你所说的什么游行示威出版言论等自由，但是只有人民才有这种自由，而人民不是人人都能做的。只要谁不拥护他，反对他或者反对四傻或者在林玩完以前反对林那就马上不是人民了。多好的制度啊，人民拥有各种各样的权力，但是谁反对他就不是人民了，马上就是敌我矛盾，成分就是反革命了什么自由都没了，搞不好命都没了。比如4.5事件那些人就不是人民了，是人民怎么会反四傻？反四傻就肯定不是人民，不是人民就能镇压了。6.4的时候闹事的也说不是人民，是人民怎么可能反对他们呢？
   这种问题太敏感了还是不要多是非为好，总之毛的这种事情不论对错（除了成分歧视，这个一定是错的）都是人亡政息，而且上头绝对不可能有第二人再来这么做。
   最后我再声明一点，我不是认为文革是毫无意义的，相反文革对今天的中国有着重要的历史意义，今天我们能够在这里讨论这种问题就是文革所带来的结果，但是七八年再来一次是绝对不可能的，也不能依靠这种“文革”来替代必要的民主制度（七八年搞一次，一次搞十年？）。这个世界上没有完美的政治制度，文革就更加不能作为一种完美的制度加以保留了。文革在毛主席巨大权威的控制下才没有转化为内战，要是现在的领导人想玩一玩绝对会玩火自焚的，打内战可不是一种好的政治制度。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-2-8 18:57 编辑 [/i]]

同意三楼四楼的，搞经济建设的确造成一些人的利益损失，但不要忘记，正是经济建设使中国日益成为一个让人不可忽视的大国。另外，把一国的杰出总理说成绕着指挥棒转的，这也是缺乏政治常识的表现。而且，这种观点连毛本人都不能苟同。什么叫“仆人”呀。如果没有周总理调和矛盾，在危急时刻挺身而出，还不知道乱子有多大呢。这种政治智慧叫做识大体，顾大局，挽狂澜于危局，为民族大义，不求个人私利。

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这个问题其实并不好说,大家也就不要评价老毛了,一个人不能用对与错来评价,其实我个人觉得至少老毛建立了中国,还是不知道怎么说

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-2-8 18:36 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26755206&ptid=1747858][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你说了半天不就是指望上头吃错了什么药再来宣布第二次文革吗？你也说毛拿官僚特权阶级都没什么办法，连毛这种权威的人都没有办法，别人还敢再做这种事情吗？一件根本就行不通的事情无论其出发点有多好都只是空想而已 ... [/quote]

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文革只能算是人类解决官僚们一次伟大尝试，至少文革期间中国几乎没有贪官。
在社会主义下，主要矛盾是群众与官僚的矛盾。由于官僚有权力的单向性，官僚一方是占据优势，毛泽东发动文革就是要解决官僚权力的单向性。文革的根本目的是防修、防变。而修与变的内因是绝对权力的政体。所以，毛泽东就是想把权力进行分化，分化到各阶层中，让各阶层相互斗争，相互制约来消除官僚。就要想给群众以各种斗争方式以保证中国的正常发展，来保障人民的政治民主的持久。也因此毛泽东没把权力给右派和左派，而是给中间派华国锋。

当今的中国所谓社会精英是没有任何道德约束的一群时代小丑，
如何可以有资格成为中国社会精英，方法其实很简单，
山寨化的中国可以告诉你只要你可以捂住自己的良心，大胆的去山寨就可以了，
不管白猫还是黑猫，只要抓住老鼠就是好猫。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-2-9 00:14 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26771200&ptid=1747858][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


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文革只能算是人类解决官僚们一次伟大尝试，至少文革期间中国几乎没有贪官。
在社会主义下，主要矛盾是群众与官僚的矛盾。由于官僚有权力的单向性，官僚一方是占据优势，毛 ... [/quote]
毛是希望以“术”来替代“法制”，文革就是一种这样的尝试，西方民主依靠三权分立军政分离从根本上来保障民主制度，而泰国的问题就在于对军队缺乏约束。对于中国来说是“枪杆子里出政权”，毛在的时候他牢牢掌握了枪杆子的控制权，他一过去谁掌握枪杆子谁就能掌握政权，对于这一点他自己也很清楚的。毛不愿意触动根本问题，也就是枪杆子的问题，不解决这个问题只想依靠所谓“文革”和“运动”来解决监督官僚体制是根本不可能的。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-2-9 08:29 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26780209&ptid=1747858][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

毛是希望以“术”来替代“法制”，文革就是一种这样的尝试，西方民主依靠三权分立军政分离从根本上来保障民主制度，而泰国的问题就在于对军队缺乏约束。对于中国来说是“枪杆子里出政权”，毛在的时候他牢牢掌握了 ... [/quote]
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7086你错了！毛泽东是迷信“枪杆子里出政权”。没有枪杆子，光靠一张嘴或者一只笔毛泽东能推翻蒋介石的统治。毛主席会站在天安门说我们站起来了？枪杆子代表的就是实力。“枪杆子里出政权”是证明了的正确理论。毛泽东虽然迷信“枪杆子里出政权”，但他不相信枪杆子里面能守政权。如果说毛相信枪杆子里面能守政权的话，他也不会号召中国老百姓继续革命，毛泽东自己都说过：“如果共产党走向腐败，那么人民就打倒它”。在文革中，毛泽东为什么要提倡要文斗，而不要武斗。为什么毛泽东在文革中说：要慎用军队。说明毛泽东更本就不想信枪杆子里能守政权。迷信枪杆子里面能守政权是那些官僚们。毛泽东只想信群众路线！

应该是毛不信只靠枪杆子就能守住政权比较符合实际，要是没有枪杆子就肯定没有权了，不靠枪杆子靠票箱子的这个权是不一样的。毛泽东是说过许许多多要靠群众靠人民之类的话，但是他说过怎么样来体现人民的意愿吗？靠什么？不能投票，也不能大选，而且这人民还是人人都可以做，在这种制度下人民是很弱小的，根本不能和官僚们的枪杆子去较量。而且人民是一盘散沙，而且在文革中有一部分“造反派”虽然是从底层出来，以你的标准算是“人民”可一旦掌握了权力马上也变得官僚起来了，就像苏联，老的都杀了，新的还不照样官僚。就是“人民”又怎么样？人民不是人人为自己？你不为自己？没有当官的时候是“人民”当了官就是官僚了。如果让你当官你能不官僚吗？所以不能假定“人民”就是好的，人都有贪欲“人民”也不例外，所以应该要把所有的人都用法律约束起来，而民主选举是表达大多数人意愿的最有效方式。当然大多数人的想法是不太可能实现的，因为人的贪欲是无止境的。所以选举只是一种比较平稳和相对公正的领导人产生方式，比“文革”要平稳比投胎要公正。不过这种事情也不能着急，到时候是会水到渠成的。
  你说的那种制度，恐怕不能适用到我们这种被充满贪欲的人类身上，那是对于圣贤的，不是有一句“八亿人民尽尧舜”吗？大概要有这样的人民才能适用这种制度。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-2-9 14:04 编辑 [/i]]

毛泽东是一个伟大的人物,军事家,思想家,还是诗人,他的前半生应该是光辉的,正是他前半生的功绩,让他成为神,一个全国人民高瞻远瞩的伟大领袖.但是建国后在国家建设上出现上大的错误,把阶级斗争搞的太大了,忽视了经济建设,这是他的过.但他的思想在当今社会还是很重要的,八十年代毛泽东受到冷遇,九十年代毛热重新燃起,现在毛泽东思想,邓小平经济建设,胡总的治国方针一定会让中国再一次腾起

中国的历史绝对离不开毛泽东，没有毛主席的英明领导，新中国诞生的日子就不知拖延到什么时候。毛主席虽然是个文人从没有动过刀枪，但毛主席的军事才能是受到世界公认的。
    毛主席领导的工农红军从无到有，从小到大，从弱到强，歼灭了800万国民党军队，建立了新中国。我们中国人民从此站立起来了，毛主席建立新中国的丰功伟绩让世界震惊和赞叹，因为在当时不但西方国家不看好共产党·，就连前苏联共产党也没看好中国共产党。所以，当毛主席在天安门城楼向全世界宣布中华人民共和国·成立时，全世界都被震惊了。可以这么说，中国的社会主义有今天，社会主义的中国有今天，毛泽东的功绩是不可磨灭的。
    但是建国后毛主席的一系列的政策却不是很现实的，大跃进的神话破灭后，听不进任何不同的意见，导致中国的经济停滞不前，人民的生活陷入困难之中，是很不明智的。紧接着就是“反右运动”，使中国的知识分子饱受打击，成为了“臭老九”，反右刚刚结束又开始了“四清运动”，人们还没有缓过劲了，毛主席又发动了史无前例的文化大革命运动，更是让中国的社会陷入混乱之中，中国的经济停滞了十年。在这期间，中国的运动不断，搞的人民无所适从。与世界的差距逐渐拉大。
    邓小平领导的中国改革开放使中国进入了一个快速发展期，以惊人速度是中国进入了世界强国的行列，邓小平的贡献还在于主动修改国家领导人任职时间，不在是终身制，使中国的社会更加民主。中国改革开放30年所取得的成绩也让世界刮目相看，中国改革开放的三十年让人民群众丰衣足食，让人民过上了小康生活，这是世界公认的。
    如今的中国人民在生活上无忧无虑，社会和谐，国民经济稳步发展。只要中国认认真真搞发展，在不久的将来，中国一定会成为世界最强大的国家。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-2-9 14:02 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26794157&ptid=1747858][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
应该是毛不信只靠枪杆子就能守住政权比较符合实际，要是没有枪杆子就肯定没有权了，不靠枪杆子靠票箱子的这个权是不一样的。毛泽东是说过许许多多要靠群众靠人民之类的话，但是他说过怎么样来体现人民的意愿吗？靠什 ... [/quote]
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7086，我看你的回复帖是越来越看不明白？你一会儿说人民是一盘散沙，在这种制度下人民是很弱小的，根本不能和官僚们的枪杆子去较量。可你又说只有人民用民主选举产生相对公正的领导人，把所有的人贪欲都用法律约束起来才是人民适用的制度。可问题是你理想中的好制度从哪里来？既然人民很弱小，官僚们凭什么发善心把民权让给老百姓?官僚们凭什么制定不利于自己的法律来约束自己？

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-2-9 21:54 编辑 [/i]]

回复 22楼 的帖子

说的好，支持你，免得我浪费口舌，说粗话。对那些人说什么好呢，唉

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-2-9 20:47 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26812578&ptid=1747858][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

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7086，我看你的回复帖是越来越看不明白？你一会儿说人民是一盘散沙，在这种制度下人民是很弱小的，根本不能和官僚们的枪杆子去较量。可你又说只有人民用民主选举产生相对公正的领导人，把 ... [/quote]
   我说过选举是公正的方式吗？我只是说比投胎要公正，毕竟要在两个或多个会投胎的人当中选一个，而且这个权力还是在全体民众手里----从几个坏人中选一个不太坏的。而且这种方式相对稳定，除了泰国这种国家大多数的民选都比较平稳，像泰国那样还是打内战吧。
   民主制度并不是对官僚不利或者是对人民有利的一种制度，民主制度只是一种领导人的产生机制和国家重大问题的决策机制。这种制度特别对资产阶级有利，对资产阶级有利就是对官僚有利，实际上他们是一类人。当整个官僚和资产阶级缺乏一个强有力的领导核心的情况下就会采取这种比较公平（看上去）比较平稳的领导人产生和重大问题决策机制。因为现代社会，特别是现代资本主义社会的官僚阶级已经和封建官僚们有所不同了，现代官僚们的经济基础是资产阶级，所谓经济基础决定上层建筑。对于以地主阶级为基础的封建官僚而言，在缺乏一个强有力的领导核心的情况下他们的利益是转变为封建割据军阀。对于以资产阶级为基础的现代官僚来说转变为军阀进行内战会摧毁他们的经济利益，所以采用民选的形式在各个官僚集团之间轮流坐庄是一种必然的选择。千万不要说资产阶级可以通过贩卖军火发财的话，对外战争也许有这种情况，但是内战对资产阶级的打击将是毁灭性的。
   当然这种形势会出现在很久以后，现在整个官僚集团还有一个强有力的核心，还能够团结整个集团，所以不会很快出现民主。不过这是一个必然的趋势，不以个人的意志为转移。这种情况对于整个官僚集团和资产阶级都是有利的，所以不是他们发善心，也不是还权于民，因为民只能在他们之间选择一个领导集团，这个集团总是会符合他们的利益。台湾就是一个最好的例子，在蒋经国逝世以后台湾的统治集团缺乏一个有力的核心，使用民主选举这种方式对于岛内不管是国民党还是民进党各个阵营都是最有利的，不管台湾人民选择谁对于台湾的资产阶级和官僚集团影响都不大。如果他们不选择民主这种制度怎么产生领导人？打内战的话大概现在都已经让共产党统一了，那他们就都没得玩了。
   所以我敢断言在民主制度必将在我国出现，而且不必经过艰苦的斗争，因为对于掌握权力和财富的官僚资产阶级集团而言这根本就是最有利的制度。（说明一下官僚和资产阶级也不是铁板一块，彼此之间也会有矛盾有冲突，要解决这种矛盾和冲突是用内战还是用选票和议会更有利呢？）
   话已经说的很明白了再说下去就有危险了，毕竟还没有到那时候。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-2-9 22:00 编辑 [/i]]

其实我认为现在大多数人对于毛的认识已经是相当公平客观的了,有功有过,老人家生前也说过三七开,关于功过的争论应该暂时告一段落.其实我感觉现在很多人怀念毛泽东时代,更多是因为对当今社会丑恶现象的不满,必竞在那个时代中,基本是做到了人人平等,党群关系远无现在这样紧张,起码在那个年代绝大多数的GCD员和领导干部确实是真实做到了全心全意为人民服务,或许能力各有高低,但是以权谋私的想法在那个时代的人思想中确实罕见,客观的想想当年枪毙了张青山,刘子善两人,不过是两个司局级干部,加之随后的三反五反运动GCD多少年没出过象样的贪污犯?反观现在好象最高都毙到了副元首级人物了,管事了吗?起什么作用了吗?毛那个时代能把黄赌毒基本肃清,横行全国多年的一贯道组织灭飞烟灭,反观现在的ZF区区一个XX功,居然奈何不了?说到这,我还发现一点XX功敢骂GCD,J核心,胡老大,可是没看到XX功在哪里说过毛一个不字,这是为什么呢?是否应思考一下.
凭心而论,我也不想回到过去的那个时代,或许在那种制度下,众色友甚至上不了互联网,但是我也幻想我们可爱伟大的祖国能重新有那个时代的强硬,那个时代的清明,我们的领导人能长上那个时代的腰子.