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评在抗日战争中究竟是谁起了中流砥柱的作用？

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如果中央军将领仅限于黄埔军校毕业以后在蒋介石部下任职的，在抗战以前或抗战之中就获得将级军衔着的确不多，如果不是黄埔毕业就不算中央军将领的话那么中央军将领的确对抗战作出的贡献很小，楼主以这样严格的态度来区分中央军和杂牌军也有一定的道理，非黄埔毕业生就不算中央军。其实如何区分中央军及非中央军没有一个统一的标准，楼主今天提出了一个统一的标准，以这个表准来看国民党军抗日的中流砥柱的确是非中央军，而且您也对杂牌提出了一个全新的标准，就是非黄埔军校毕业的国民党军官一律算杂牌，再有一个就是对川军也提出了一个全新的表准，就是四川人当兵就是川军，如此类推广西人当兵就是桂军，湖南人当兵就是湘军，陕西人当兵自然就是陕军了，要中央人当兵才能算中央军，真是高见呢！
  楼主举例的22次会战中的将领像陈诚顾祝同张治中薛岳卫立煌蒋鼎文罗卓英郝梦麟都是保定毕业的所以不算中央军，汤恩伯干坏事的时候是中央军，抗日的时候因为他是日本士官出来的所以是日军，孙立人自然要算美军了，张灵甫杜聿明胡链关麟征是陕西人应该算陕军，孙元良是四川人所以算川军，廖耀湘宋希濂大概是湖南人要算湘军了？王敬久是江苏人王耀武是山东人要不就算中央军好不好啊？胡宗南主要在监视共产党，而方先觉因为被俘所以有汉奸嫌疑。
  老兄这个国民党军队的编制表是什么时候的？怎么还有鲁涤平，还魂了？陈济棠不是两广事变后跑香港隐居了吗？怎么也参加过抗战？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-2-11 13:31 编辑 [/i]]

评在抗日战争中究竟是谁起了中流砥柱的作用？

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“败在蒋介石的抗战心态”
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你说的这点我不完全赞同
请问你有没有看过蒋的个人日记？这是蒋一生的日记，记入了他自己的一生的日记，感触很深！
其实我们很多人都对蒋有错误的看法，这也是我们当局的教育下的结果
不是帮蒋说话，而是我们要尊重历史，我们现在的党最可悲的是对历史事实遮遮掩掩，不敢面对，教科书互相矛盾，现在可能还好点，早期的还帮某人搞个人崇拜。
2000年前 司马迁冒着杀头的危险 为我们写下了史记，我不希望到了我们这一代，我们为子孙后代留下的全是虚假的我们。
就说这么多！

以楼主的标准实际上是没有几个中央军了，不知道11师算不算，人家根子上福建省周荫人的部队，要算杂牌也可以，74军那是保安团的底子安李云龙同学的说法战斗力几乎为零，还有一部分是陈调元的部队，远征军有徐源泉的底子和税务警察们组成，貌似是东北军？卫立煌带的第十师有黔军的来源，算双枪兵？
   其实算什么部队关键应该看人事权在中央还是在军队长官，如果在中央就是中央军，如果在部队长官就不是中央军，即使原本是杂牌，被中央军收编了就是中央军，而统帅中央军的将领不管是不是黄埔出身的都要算中央军将领。

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不知道楼主这中流砥柱的前提从何而来？抗战中我们真的赢了吗？仅凭我们中国军队的能力我们真的能在8年里打赢那场战争？但是，在那场伟大战争中，每一个牺牲都是永垂不朽的，论资排位是对每一个牺牲者的侮辱。

不尊重历史，抹杀先烈功绩，是一种极端可耻的行为。
平生不论古人非。人以作古，死者为大，在一己私利的角度对先人信口雌黄，日后有何面目，面对他们？
粉饰自己又抹杀他人，不怕天谴？
无论何党何派，为家国民族而死，既是英烈，皆应受供永世，图画凌烟。
贪他人之功为己，不应是今人所为吧！

[quote]原帖由 [i]szjlxf[/i] 于 2009-2-11 15:47 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26906347&ptid=1772447][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我很郁闷啊，回贴的时候如果想问那只部队是不是嫡系请对照下在问，杂牌军　1　指非法组织、邪教、敌对势力。2　　所谓杂牌军，是指区别于某一军队嫡系部队的旁系部队，是国家军队不统一时期的产物。在内战频仍的时代 ... [/quote]
老兄也认可这篇文章中所作的分析那谁是什么军应该是很清楚的，那么谁是中央军将领也应该很清楚，不能看是不是黄埔毕业，林彪是黄埔毕业他能算中央军将领吗？只要是统帅中央军的将领不管是不是黄埔毕业都要算中央军，不管他们以前在什么部队带兵，而他们牺牲的时候是不是中央军将领也要看他们当时的职务是不是在中央军，更不能用军队官兵的省籍来区分。而且用黄埔军校的毕业生来补充非中央军而将其中央化，虽有吞并之嫌但也不能说没有补充。就抗战以前那二十几个中央军的师在抗战中的作用恐怕远超过他们在数量的应有的比例，除了这二十几个师以外，各地保安团只要是中央系统的也应该算中央军，其中74军就有保安团的成色，谢晋元也在保安团任过职。而抗战以后被中央军吞并收编的非中央军也应该算进中央军，这一点要尊重事实。

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就算是半中央军或是地方实力派在抗战中所作出的贡献是不是应该算在国民党的头上，以我看有一个标准可做参考，就是这些部队是不是忠诚的国民党人或者是蒋介石的忠诚部下和盟友。如何区分他们对国民党和蒋介石的态度则可以参考他们在抗战前剿共和抗战后内战中的态度，如果他们积极剿共积极内战，甚至在内战中为国民党蒋介石殉葬那我们就应该承认他们是一个国民党人，也忠于蒋介石，那自然他们也是作为一个在蒋介石领导下的国民党人参加的抗战。如果他们在内战中投奔了共产党（指起义不指被俘以后被特赦）那么他们在抗战中则可以作为一个相对独立的力量来看待。不能说有些人在内战中是国民党反动派的忠实走狗，在抗战中他们就不是国民党不是蒋介石的部下了。

八年抗战,中流砥柱取关键作用的还应该算做GMD政府的,在中共的历史教科书上,也承认八年抗战,国民党军消灭的日本人要多于GCD部队.再说,国军在正面战场对抗的都是日军的正规作战部队,八路军,新四军在敌后抗击的多是二线部队,战斗力要差的多.LZ说是靠些杂牌军,就算是杂牌军,还不是都是国民政府的军队,都是国军.

按照楼主的题目来说的话，抗日战争中国军是绝对的中流砥柱，这一点我想稍微有点历史尝试和头脑的人都会明白的，八年抗战，国军在正面战场上打了多少惨仗啊。还有补充的是，抗战中川军确实打出了川人的血性，正因为此，汶川地震后就有网友喊出“川人从不曾负国，国岂能负川人”的口号。

国民党在正面战场上的作用是不用怀疑的,都是中国人,面对外来者的侵略,任何中国人都会起来反抗的,老蒋在前期确实是廷吴了战机,造成了被动的局面,还有楼主说的那样军政腐败,军有亲疏,没有民众支持,指挥能力差.虽然拼尽了全力,还是胜仗太少,但是在日军的向前推进中,起了最重要的作用.在相持阶段,共产党的实力日渐强大,以后的作用愈来愈大,他们都是炎黄子孙,都是为了中国的抗战牺牲了自己宝贵的生命,都是顶天立地的英雄,最大的中流砥柱是我们的人民,我们在抗日战争中牺牲的千千万万的子弟兵.

抗日战争前半场起中流砥柱作用的应该是国民党军队，主要是忠于国民党忠于蒋介石的国民党军队。而后半场起中流砥柱作用的无疑是美军，人家那么多的航空母舰，B-29还有原子弹杀的日本人难道不比打一枪换一个地方的84游击队多？就是游击队造成的心理上的恐惧还能赶上原子弹不成？再说了那些是什么人？日本鬼子，他们知道什么是恐惧吗？要打败这种敌人靠吓是吓不住的，就像哈尔西说的那样“只有杀日本人，杀更多的日本人”才行，那谁杀的日本人比较多谁就是中流砥柱了。

如果真的要說中流砥柱的話
我想每一位犧牲的百姓和軍人都算吧
雖然在戰爭中一定會發生許多不公義的事
但是同樣也有許多可歌可泣的事情發生
而且這場戰爭打了八年
戰場幾乎包含整個中國
要說是誰的犧牲大很難講得清吧
在前線的用生命抵擋日軍
但是在後面的也是用生命在支援前線的軍隊
說共產黨的軍隊擋住大部分的攻擊
但是松滬會戰的時候好像全是國民黨的軍隊
而且有很多地方是人民自己起來對抗日軍
並不見得就會被記載在史冊中
八年的抗戰是許多中國人共同的回憶
不應該去比較誰的功勞大犧牲的多
因為這場勝利是許多人用生命換來的
有甚麼樣的犧牲和功勞會比這些用生命的軍民更多更大

肯定是国民党啦！他是当时的合法政府，他不打，谁去打呀！抗战应该说是他的责任！从日本人的态度我们也可以看出来，和国民党正面部队交手一般称为战役，而敌后则称为治安战！应该说，国民党在抗战中真正伤了元气，特别是经济！

历史是个小姑娘，是被胜利者随意涂抹的，但只能一时不能一世。

当然是我们共军：我们打了地道战、地雷战等大战役。还有平型关大捷、百团大战。参战人数就没有超过20万的