含笑的男子 2009-4-26 15:32
我会经常来看看，学习一下各位前辈的经验，完全同意thewho1021兄弟的意见，希望大家能写出一些超越风花雪月的文字。
SGWX 2009-4-26 18:07
对于我们这些人来说，文字也许是能把日常生活中那些快乐和悲伤都尽量淋
漓尽致表达出来的地方，说到进步，其实能够在版块经常发贴的兄弟朋友水平差
距都不是很大（当然，也许有的兄弟深藏不露，我通常情况看那么一篇到２篇，
也就知道有几两重了），事实上在文学功力方面，到达一定程度以后，想进步就
很难了，就象写书法一样，天天对着字帖练，到一定程度以后就看你自己走什么
风格了。所以我看这里的文章很少看辞藻，看结构。主要就是看手法，或者说个
人的文风。文风这种东西往往是对一个写者生活状况，价值取向以及综合能力的
最直观判断。各位兄弟不妨思考下自己写的东西都趋于何种风格，之后找寻清楚，
这样的话，也许能有更深邃更高远的建树。完全是个人浅见。
文社边缘人物ＳＧＷＸ报道
水色年华 2009-4-26 18:52
[quote]原帖由 [i]SGWX[/i] 于 2009-4-26 18:07 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30765971&ptid=2003717][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对于我们这些人来说，文字也许是能把日常生活中那些快乐和悲伤都尽量淋
漓尽致表达出来的地方，说到进步，其实能够在版块经常发贴的兄弟朋友水平差
距都不是很大（当然，也许有的兄弟深藏不露，我通常情况看那 ... [/quote]
这位仁兄，太猛了。不知道你如何看《围城》？能掂量后来的老钱有几两重？
我怎么觉得看文不是看透，而是越看越不懂呢？想来，咱的水平不是一般的低啊。
首先，上面的几句是俺的心里话，其次，再来说我对舞文里的文章的理解。
其实现代风的文是以细腻为主的，也就是很注重个人情感的动向，说白了，就是
比较细。按SGWX兄的理解：“所以我看这里的文章很少看辞藻，看结构。主要就
是看手法，或者说个人的文风。”，看文不看结构，那个看电影不看剧本，只看
演员的表现风格有什么差别？
文章细腻有一个好处，但也会形成一种无病呻吟的假象。就像很多人作诗喜欢拿绿
柳，霜叶，寒星来拼凑辞藻一样，想来SGWX兄是不想看到这种现象的。当然，很
多人不喜欢，因为那样看起来真的很假。
一个人写文可以用很多种手法，当然，也不能说一个人的文风始终如一，这些，只是
行文的一种形式。也许SGWX喜欢“报道”，所以比较关注此类。像我，或者有些兄弟，
则是想看看文章想说些什么，和作者为什么会这么想。当然，可能有些兄弟在表述的
过程中，没有表达得淋漓尽致，那么，诚如SGWX兄说的，那是“综合能力”不好。
写文是一个学习很成长的过程，或者是一个形成“文风”的过程？到底有没有“文风”一说，
我不清楚，我只知道，一篇东西，需要的是思想。成长的过程，即是思想成熟的过程。
一个小学生完全可以写出一篇感人至极的文章，因为它有“真思想”，可是他，可不知道
什么是文风。
至于两者是不是在一个平台？文风是代表手法老练还是技术含量？这值得思考。
“事实上在文学功力方面，到达一定程度以后，想进步就很难了，就象写书法一样，天天
对着字帖练，到一定程度以后就看你自己走什么风格了。”这一点我完全不认同，学无止
境可不是先人拿来忽悠人的玩笑话，“一定程度”到底是什么程度，足够让一个哲学家思索
终生了。
个人浅见。
SGWX 2009-4-26 20:18
[quote]原帖由 [i]水色年华[/i] 于 2009-4-26 18:52 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30767951&ptid=2003717][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这位仁兄，太猛了。不知道你如何看《围城》？能掂量后来的老钱有几两重？
我怎么觉得看文不是看透，而是越看越不懂呢？想来，咱的水平不是一般的低啊。
首先，上面的几句是俺的心里话，其次，再来说我对舞文里 ... [/quote]
呵呵，我先捉一处虫子哈，有一段的ＳＧＷＸ（也就是我的名字后）少了个
兄字，这个" 兄" 子的缺少多少体现了兄弟的愤慨和不冷静。
然后再说说我的想法，以及回答兄弟的几个问题。呵呵首先前辈们举办这个
文社，意在哪里呢？是意在大家互相交流进步。那么只要有符合一起进步的条件
和愿望的话，都是可以接受和包容的。即使建议和看法不成熟，欠思索，也是欢
迎的。我主要的意思是：比如练书法也好，学音乐也好，对于笔锋的把握，对于
唱腔的运用，对于文字的表达，达到一定程度（当然你完全可以自己判断自己到
达何种程度，对于自命不凡的人这种话没有任何意义），当到达一定程度后，进
步会变得很缓慢，很吃力，其中有一部分原因是对于自身风格的把握。这个兄弟
我感受非常清楚，比如如今的唱片市场，在地下或半地下的歌手有很多很多，他
们才华横溢，抱负远大，可死活就是没有出头之日，为什么？我听过很多的ＤＥ
ＭＯ也好，编曲也好，他们共同的缺点只有一点。那就是" 辨析度".文章亦如此，
写文章想要进步，就算只是自我提升，就算您不食这人间烟火，不需要大众的认
可与点评。也还是需要有自己充分的风格把握（我没有要求任何人这样做，我只
是说说我的想法，个人想法，我标注的非常清楚，呵呵）。如果没有个人风格，
那这样的文章无非就是连词组句，说不好听点，堆砌叠加字码而已；当然哈，您
提到关于小学生的真情实感，我充分赞同，我初中时就有在春蕾啊什么概念的获
过全国一等奖（不要误会，没有丝毫炫耀的意思），那小文章写的非常有感情，
呵呵。任何形式的文章都是要力求感情的表达，这当然没错，我说的是辞藻和结
构，这些是内容，并非灵魂。文章灵魂和感情挂钩，而辞藻和结构是跟写作基础
挂钩。个人文风是跟积累把握与高度技巧挂钩，我并没有说的话，请兄弟不要曲
解。
关于几斤几两的事情是这样的，我啊都有点后悔了，我这么说不明显给别人
机会鞭笞吗？这个时代人人都很浮躁，个个妄自尊大，我只想说，如果我敢说这
话是由于对自己的文字写作能力（注意是文字写作，我可没说文学写作，别再误
会了，呵呵）以及文学鉴赏能力有一定自信，对于文章来讲，一篇二篇足矣。我
的话不会变另外哈，对于围城我没什么可说的，这世道多少人拿围城说事，说得
太多，害人啊。
对于文区我是个新人，新人自然应有新人的态度，不该说话这么张狂，这是
我的自身原因，可能跟自己性格也多有关系，在此向各位兄弟道歉。另外也请兄
弟放宽心胸，海纳百川一些也绝对对您写文章有益处，真的。
呵呵，不知道我说的您是否满意，我只是提建议，交流，没想到被您这么说
了一顿，这心里的热情顿时被剿灭了大半。尽管如此我还是希望我们能够成为朋
友。有时间去看看兄弟写的东西，说实话，由于没什么风格定位，我越看自己的
文章越象是堆字叠文，应付差事，呵呵，还请兄弟多提意见。
[[i] 本帖最后由 SGWX 于 2009-4-26 20:19 编辑 [/i]]
hyhxth 2009-4-26 20:26
关于22楼的意见我大体赞成，但有两点保留自己的看法。兄弟说“不知道你如何看《围城》？能掂量后来的老钱有几两重？”言外之意是认为《围城》不是一部佳作吗？或许仁者见仁，智者见智，我却以为《围城》写得极好。一为其语言、二为其诠释的人性、三站在时代的角度上看。20世纪40年代能有这样的现代长篇小说的创作，我认为是凤毛麟角了。同样道理，20世纪20年代，新诗刚兴起的时候，胡适、郭沫若、冰心、宗白华等人的初期创作如果是放在今天，恐怕根本就是不入流了，本科时代学中文，德高望重的现当代文学教授们经常拿出这些名家当时创作发表现在以今人眼光看来不入流作品来鼓励莘莘学子们。退一步说，即使钱老的《围城》写得不怎么样，这和他后来的成就又有什么直接的关联呢？我最佩服钱老的是因为他的《管锥篇》，叹为观止的著作，这应该也是他的最高成就吧。学术研究和写小说之间并没有太大的必然联系。我认为钱老在写《围城》的时候就已经大体具备写《管锥篇》的能力。虽说学无止境，但岁月不饶人，40岁以后学得越多忘记的可能更多。
关于兄弟说的“事实上在文学功力方面，到达一定程度以后，想进步就很难了，就象写书法一样，天天对着字帖练，到一定程度以后就看你自己走什么风格了。”这一点我完全不认同，学无止境可不是先人拿来忽悠人的玩笑话。”
我是这么认为，21楼的兄弟说的是对象是一般人，毕竟名垂青史的超人百年间也不多见。21楼兄弟把文学创作比作书法的习练。对于一般人，甚至当代的许多名家确实也只是如此。本科时代我书法师承朱以撒教授，研究生时代又拜曹宝麟教授为师，这两位都是当代的名家了，但是真正较之于古人却是望尘莫及，朱教授我再熟不过，他经常如是说。但是我在他们的身上并没有看见学无止境的人生准则。不是他们不想，而是在经济多元化的今天人一旦出名了就由不得自己去实现当时的初衷。虽然他们都没有古人的成就，但并不影响眼下的一字千金。两位教授如此，其他的名教授名书法家大概也如此。书法如此，文学创作亦是一般。人一旦出名了，基本就为名利奔波了。所以当今世上，已经鲜有真正定义为书法、为文学创作而生的人了。所以兄弟说的学无止境更多时候都是如桃花源般可望而不可及。
水色年华 2009-4-26 20:49
如果有影响到兄弟的热情，那我真的该死了，不过我相信那也只是你的戏言。
咱们连篇累牍说这么多，其实也就是围绕那个“几斤几两”。：D
之前你说的是手法和风格，我可没想到你上升到灵魂的高度，如果你早说，不就没事了吗？
的确，也怪我断章取义，你不说，谁知道嘛。谁不想来个彻头彻尾的否决呢，嘿嘿。
既然你有说到唱片市场，说到地下歌手，也提到“辨析度”。的确，风格这个词，用在一名歌手
身上再合适不过，因为他要演绎，要“辨析度”，要有独特音质。当中就要涉及到作品内涵，质量
，作品与歌手的融合程度，歌手的唱功等众多因素。
所以我觉得，你用一名有才华的歌手未成功的例子来与一篇文章的提升相比较，有点偷换概念的嫌疑。哈
如有得罪，还请谅解。不打不相识，还是那句，你不说，谁知道嘛。:teeth
SGWX 2009-4-26 20:53
[quote]原帖由 [i]hyhxth[/i] 于 2009-4-26 20:26 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30772315&ptid=2003717][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
关于22楼的意见我大体赞成，但有两点保留自己的看法。兄弟说“不知道你如何看《围城》？能掂量后来的老钱有几两重？”言外之意是认为《围城》不是一部佳作吗？或许仁者见仁，智者见智，我却以为《围城》写得极好。一 ... [/quote]
这位兄弟说的很客观了，事实上写作的确是会遇到瓶颈的，我仍然认为，咱们文区的兄弟能力都不差，真的是卧虎藏龙，唯一需要注意的就是在自己的文章定位上下工夫(在保证基本写作功力以及良好的感情输出的基础之上。)。这样的话，也许真的能有较大的飞跃。这是兄弟的拙见,欢迎朋友们多提意见。把文区搞得更好，更象个家，让我们能在这个家里尽情挥洒，也让自己的写作能力在温暖的沐浴中得到腾飞，呵呵。
SGWX 2009-4-26 20:59
[quote]原帖由 [i]水色年华[/i] 于 2009-4-26 20:49 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30773521&ptid=2003717][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
如果有影响到兄弟的热情，那我真的该死了，不过我相信那也只是你的戏言。
咱们连篇累牍说这么多，其实也就是围绕那个“几斤几两”。：D
之前你说的是手法和风格，我可没想到你上升到灵魂的高度，如果你早说，不就 ... [/quote]
呵呵，没有没有，兄弟的有些观点我还是非常认同的，我发回复也确实仓促不负责了一些，还望仁兄海涵，“辨析度”那个是这样，歌手也好，文学创作也好，无非是想要有建树，话说哪个人不想自建门派，独霸文（乐）坛，是不？哈哈，这个主要还是想咱们一起进步，我也相信各位兄弟都是在各自领域有一定建树的人，所以，推波助澜，一起努力嘛，呵呵，刚才的几言回复也确实让大家笑话了，呵呵，太过张狂，呵呵，下不为例哈。
lengyu329 2009-4-26 21:05
我有一个疑问，就是在舞文现代风中发的帖子，在这里是不算数的是不是？考察的时候只是考察在这里发的帖子吧。
不过有一个交流的平台还是很开心的阿。
水色年华 2009-4-26 21:10
[quote]原帖由 [i]hyhxth[/i] 于 2009-4-26 20:26 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30772315&ptid=2003717][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
关于22楼的意见我大体赞成，但有两点保留自己的看法。兄弟说“不知道你如何看《围城》？能掂量后来的老钱有几两重？”言外之意是认为《围城》不是一部佳作吗？或许仁者见仁，智者见智，我却以为《围城》写得极好。一 ... [/quote]
我之所以提《围城》，不是说它的内容如何如何，它的风格如何如何，而是指钱老回过头之后，他评价《围城》——“滑”。
旨在说明一点，文是讲背景和时机的，也只是为了反驳SGWX兄能凭文章看出一个人有几斤几两的说法的。
至于书法那个说法，我倒后悔说出“学无止境”这类勉励的话来了，毕竟太深远了，不切实际，让人有种不食人间烟火的感觉。我自认为，人是可以不断进步的，只是在那个点，那个时刻，你的目光没有关注到而已。说白了，是追求有一些许偏移。
汗一个。往后不再多嘴了，可怕……
thewho1021 2009-4-26 21:16
说风生水起果真就风生水起了。呵呵。有争辩的总好过没原则的一团和气。为文者当思文之为何。也就是说有个对象。哪怕在很多程度上是假想的。这样也就有了每个人的特点。同样的细腻，表现角度的不同，就有了不同的风貌。水色兄和四个玩笑兄的观点其实是有契合点的。争论只是在内容和形式上。孰重孰轻，这似乎很难解答。因为这都是相辅相成的。缺一不可。他们是对立统一的。文章只有内容而无形式，这就像没头苍蝇一样不知所往。不可能每一篇都是意识流。而把缺乏文法文风的东西都打入意识流里，我估计如果意识流有知，该向包黑子喊冤。只有形式而无内容，岂不就是行尸走肉了。所以，片面的追求任一个方面对写作本身来说都不是什么好事情。除非我们所有的人果真都是抱着玩票的心理，想说啥就说啥。想到哪就到哪。那还讨论何用。俺这不成熟之语，还待有观点的哥们们来指点一二。有了交流，就有了新的亮点。新的基点。新的发散的中心。呵呵。欢迎跟帖。
hyhxth 2009-4-26 21:27
[quote]原帖由 [i]lengyu329[/i] 于 2009-4-26 21:05 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30774349&ptid=2003717][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我有一个疑问，就是在舞文现代风中发的帖子，在这里是不算数的是不是？考察的时候只是考察在这里发的帖子吧。
不过有一个交流的平台还是很开心的阿。 [/quote]
呵呵，不算，百言和十全一样，只算各自的。
332233 2009-4-26 21:45
哈哈，真热闹，大家好！
首先非常高兴自己有幸上榜，看见自己报名的回复被旅板第二次提示，高兴得连滚带爬地跑来了。
进来发现这里都是文学功底深厚的职业选手，更是感觉高兴。本人学工科出身之人，胸中无墨，最多几个公式。但只要热心参与，虽无贡献也心感舒畅。
看来今后多来交流区。
这个帖非常好，我最喜欢水楼，狂灌无罪。嘿嘿。
学潜水的鱼 2009-4-26 21:50
呵呵，太好了，现在的文学社是越来越热闹了，
其实不管是大家一团和气的聊天打屁，还是面红耳赤的争论不休，都是希望文社越来越好，
我是第一个跟帖发言的，但是我希望我永远不会是最后一个，
文社也不会有最后一个，
希望文社越来越好。
wo.wei.2004 2009-4-26 22:40
呵呵,星期天里,来此地瞧瞧.
为的是图个舒心而已.哈哈
永藏心底 2009-4-26 22:51
你永远不会是最后一个的，呵呵，大家都有一个共同的愿望就是希望文社越来越好的，
我想有大家的努力，一定会好的。
小阿强 2009-4-26 22:53
一把生锈的小剑,一卷青书,一根香烟,一双拖鞋..
对,你看到的就是本人,小阿强.
SGWX 2009-4-26 23:03
[quote]原帖由 [i]小阿强[/i] 于 2009-4-26 22:53 发表 [url=http://69.4.239.125/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30779749&ptid=2003717][img]http://69.4.239.125/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一把生锈的小剑,一卷青书,一根香烟,一双拖鞋..
对,你看到的就是本人,小阿强. [/quote]
脑子里已有画面，不拘小节，无暇红尘，欢迎你兄弟，呵呵。
332233 2009-4-27 07:17
[quote]原帖由 [i]小阿强[/i] 于 2009-4-26 22:53 发表 [url=http://64.32.16.16/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30779749&ptid=2003717][img]http://64.32.16.16/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一把生锈的小剑,一卷青书,一根香烟,一双拖鞋..
对,你看到的就是本人,小阿强. [/quote]
俺只有一个破电脑和一双对着屏幕的发红的眼睛。:shy
C大帅 2009-4-27 08:37
看我有什么不一样没有？唉！变帅了，真是没办法。:lol:
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