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查看完整版本: 谈项羽与刘邦

caiyilei877 2009-3-1 23:06

我个人认为,项羽只可称臣,不宜为君。作为武将,项羽是一个难得的大将,而且他勇气过人,力能扛鼎。能等到这样的大将的君王,想要称霸那是易如反掌。可项羽却想称王,他缺少刘邦那种知人善用的能力,且不能听取他人的意见,刚愎自用,自负,可叹的自负。
对于刘邦,作为最后的胜利者,无疑是个笑到最后的赢家。他能称王在于他的知人善用。同时他也掌握帝王之道中最重要的一点——无情。
要说他们谁是英雄,我个人比较敬重项羽的敢做敢为,和勇猛。

ganrongfa 2009-3-2 14:19

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jsntzx 2009-3-2 19:56

生当为人杰,死亦为鬼雄;至今思项羽,不肯过江东!是李清照的词

死性不改 2009-3-2 20:20

项羽只是一个缺少头脑的人而已,谈不上真正的大英雄!真正的英雄应该是智勇双全的,且不说智勇双全吧!至少,脑子还是要好使一点。所以说项羽的这点决定了他不可能战胜刘邦。
刘邦是一个干大事业的人。一个人啊,只要你成功了,没有干什么大的伤天害理的事情,根本没有人在乎你怎么成功的!现在这个社会重视的是结果,而不是你的人格~人格只是大家说说不舒服的骂骂而已。

guanliziyi 2009-3-3 02:50

呵呵,是啊,世道在改变,这个不会改变,永远是单纯的人吃亏啊,引以为诫!

schakalhund 2009-3-3 03:25

先说一个问题,每一个人都有自己喜欢的活法。人只要能按自己的活法活着,他就会很爽了。而项羽刘邦都是很爽了,他们都活得很自我,很潇洒。
项羽,名将之后,在百万军中取上将首级,在战场上打败敌人,成就霸业就是项羽的理想,而且他也实现了自己的理想,而且项羽也向世人证明,他不愧是将门之后。
巨鹿一役,我想换我国历史上任何一人,也不可能赢的,但是项羽他做到了,因为项羽是历史的唯一,三万楚军硬砍秦二十万大军,这种气魄光想想就是不可思议。秦军是什么军队,大家都知道了吧,其战斗力可谓超强,但是项羽的气势压过了秦军,这种气势,汉人在历史上只用过几次,岳飞抗金,抗美援朝算两次了。也难怪,巨鹿以后,各路义军首领视项羽为神明,在战场上实在是猛得可怕。一人一马,杀入敌阵,刀光过处,人头落地,何等威风?在战场厮杀,相信没有人能打得过项羽,即使是韩信,也没有必胜的把握。秦末最厉害的两个战神就是项羽和韩信了,可惜他们都没有真真正正交过手,有人说项羽无脑,这个说法站不住脚的,无脑能做西楚霸王??不能以生后事来判断的,说韩信有脑,不也不得好死?这种事说不清楚的,不过光看项羽做的事来判断,他应该文武双全的真英雄,不过人总是有弱点的,领袖人才也会失算的。
刘邦就不用说了吧,他活得就更潇洒了。

龟头正闲 2009-3-3 09:15

历史往往有许多惊人的相似之处。2000多年前的鸿门宴与1945年的重庆会谈有什么不同吗?

leke 2009-3-3 11:02

回复 27楼 的帖子

有点区别。就是1945年的时候谈判双方背后各有一个强大的外部势力。

98765432-1 2009-3-3 11:17

在这个是成败论英雄,而不管他采取的是什么手段。项刘之争很经典,项羽虽然刚愎自用,但是顶天立地、光明磊落,是一个号称霸王的英雄;而文刘邦,开虽然开创了汉室800年的基业,但仍是一个市井小人,给后世留下了一争议颇多的名声。
    然后要取得成功,当学刘邦。因为项羽因为自己的自负失败了,是一个可悲的英雄。成大事者,当工于心计,必要时可以不择手段。因为要创一番事业,做惊天动地的伟业,就不能失败,失败了什么都没有,一切志向和抱负都是空的。从高的方面讲,成功了能更好地为国家服务,为人民谋利益;从低里讲,成功除可以确保自己的身家性命外,还有享受不尽的荣华富贵,受之无尽的美女珍馐,不断涌来的讴歌奉承。成功了你就是主人,挫败了你就只能任人宰割。
    因此,做任何事,都要理智,都要有清醒的认识,真所谓识时务者为俊杰,项羽没能做小人,他失败了,他什么都没有。刘邦工于心计,但其最终成就了帝王伟业,说明刘邦头脑清醒,分的清利害得失。
    所以不论做人还是治国,还是不要学项羽也好,这种虚名不要也罢。我们做小事可以不必斤斤计较,但是成大事则必须头脑清醒,工于心计。

colorcat 2009-3-3 12:41

可能这就是所谓的天命了,历史上的这种现象其实现实生活中也有,一个公司里的职员们,你兢兢业业钻研业务和技术,尽管专业技术水平一流,尽管你为人正直,做事讲原则正派,敢于承担苦活累活,这是公司里的项羽.但最终被提拔和被领导重用的往往是对技术一无所知或一知半解的主,偏偏公司的刘邦们又擅长在领导面前溜须拍马,擅长拉关系结帮派,精于走后门探消息,见风使舵,察言观色.每次选拔时往往是后者占便宜.这就是惊人相似的一幕

日你麻痹 2009-3-3 16:53

我个人认为,项羽是个英雄.英雄不一定十分十美的,他也有这样那样的缺点,“不以成败论英雄。”这句话用在项羽身上最合适不过。“生当作人杰,死亦为鬼雄。”说的就是项羽的英雄气概,开门见山,直截了当!“拔山盖世”、“破釜沉舟”这两个成语说的就是项羽的英雄形象

keepmjsb123 2009-3-3 18:30

战争是政治的延伸,只是达到政治目的的手段之一。任何战争的结束,都必须是政治上达成目的或者妥协之后才可以的。

项羽此人,只知用强,毫无政治手腕和政治意识。

火烧阿房宫,就现在对秦始皇陵的挖掘来看,当时的阿房宫只有一个大土台,根本没有地面建筑,整个阿房宫只是存在于皇宫资料中的图纸和规划。但是史记中记载阿房宫整整烧了3个月,哪怕是纪录有夸大的地方,就算只烧了10天,那个阿房宫只是一个土台,这10天烧的是什么呢?恐怕大多是民房民宅。

而且此人刚愎自用,容不得人,却又心慈手软。政治家的两个致命弱点,他全齐了。而且在巨鹿之战后,在制度上,又走回原来的分封制度,否则不需要鸿门宴,只要继续执行郡县制度,分汉军汉将于四野,养刘邦于都城,刘邦再能将将,也无将可用。

liangxukai 2009-3-3 18:44

项羽是一个出身就天具神力,被认为是将来必成大事, 而刘邦是个出了名的街头混混,还是混的特别差的那类,不是碰见吕后这种极品女人就是一辈子要饭的。
但刘邦也有牛的,能哭能服软,地道的软柿子和稀泥一定要弄点明堂出来现世。好听点是大丈夫能屈能伸,不好听点就是软磨硬泡,搞也搞死你,他的那些帮他打天下的臣子不都是这样求回来的,但一成大事,马上翻脸,为啥,因为刘邦对自己的水品把握的清楚,我在什么级别办什么事,而非和项羽那样硬要逆天。
所以别以为帝王将相宁有种乎  要想成王,项羽不行,还需要这种我是刘邦我怕谁专挑软柿子来捏

lg741203 2009-3-4 09:52

第一,项羽不是一个君子
第二,项羽不是一个纯粹的武夫

    巨鹿之战时,宋义率军救援赵国,项羽只是副将。就算这个副将对主将的军事行动不满,也只能提出反对意见,或者更进一步干得过分一点架空他的权力待战役打完后回去交给楚怀王发落,而不能夺其军杀其帅。何况这个主将还是当时的诸侯共主楚怀王亲自委任的。而当项羽杀掉宋义的时候,全军竟然没有一个反对意见,立即铁板一块地团结在以项羽同志的中央周围九战九捷击溃秦军主力。
    如果项羽是一个只知舞刀弄枪的武夫,或者是一个毫无政治手腕的所谓“君子”,他如何能在杀掉宋义之后在这么快的时间内迅速把军队置于自己掌握之中?所以我的看法是,项羽在扮猪吃老虎,实际上一直在私下巩固自己的势力,以至于在干出这种明显要另立山头的事的时候才会在那么短的时间里聚集这么多人心甘情愿地让他破釜沉舟把命交给他。
    其实可以做一个假设,就算宋义的指挥没有问题,估计也会被项羽做掉。一个有野心有手段有势力的人,不会甘心永远做一名副将的。如果项羽是一个政治白痴,他凭什么号令群雄?只是力气大一点么?
    另外关于鸿门宴的事。对比一下后来的曹操放刘备去打袁术。连雄才大略的魏武帝都会犯的错误,谁能完全避免的?事实上,如果项羽当时杀了刘邦,还会有马邦驴邦的出现。我估计项羽的想法是,杀一人而绝天下人之心,不可。而就算把刘邦放回去,以我的实力,踩死他还不是和吃块烧白差不多。几年之后的彭城之战,三万项羽军把六十万刘邦军打得尸横遍野,可见项羽是有这个实力踩死刘邦的。只是后来事情的发展超出了项羽的控制范围。人算不如天算,莫过于此。
    而之所以人们对项羽的历来认识都是“一介武夫”,我想可能主要是司马迁同志在史记中刻意地把项羽刻画成了一个人见人爱的李逵形象。做事不想后果不计成本,瞅谁顺眼立马跪下来叫哥哥你想死我了,看谁不惯提把板斧砍死丫的。这种人是我们人民群众喜闻可见的,但李逵到底是不是项羽真实的历史形象呢?
    我看未必。
    一家之言,欢迎拍砖。大家一起讨论,论坛才热闹嘛

zxjbj19621115 2009-3-4 14:26

秦末叱咤风云的两个人物,项羽似乎是个英雄,刘邦则更象无赖。 “项羽少时,学书不成,去学剑,又不成。后学兵法,略知其意,又不肯竟学;刘邦“不事家人生产作业,好酒及色。” -----活脱脱两个不良少年么。但他们也有不凡之处,为将来发迹埋下了伏笔。 项羽的祖父项燕乃楚之名将,其季父也就是他四大爷项梁,更是门徒满天下,“吴中贤士大夫皆出项梁下”。项羽虽文不成武不精,但“长八尺余,力能扛鼎,才气过人,虽吴中子弟皆已惮籍矣”;刘邦的出身惨了点,划成分最多中农。不过其性格异于常人,“高祖为人,隆准而龙颜,美须髯,左股有七十二黑子。仁而爱人,喜施,常有大度。” -----项羽有家庭背景,刘邦布衣;项羽人惮之,刘邦大度爱人。后来刘邦身上附会了很多荒诞甚至可笑的神话,但不管怎样,人家是靠自己努力长得隆准而龙颜。项羽则乘凉于家族荫蔽,为人跋扈矜持。
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