dainy 2009-3-28 11:14
LZ的论文,可谓用心良苦,有亮剑精神,大纵深理论我第一次看到是在<亮剑>这个电视剧中,经LZ的补充,有一个更深层次的体会,中国地大物博,军事力量的平摊,使局部力量显得有点单薄,这是大纵深理论的软肋,但在和平时期,250万大军的威慑力量不可小视,在战争状态下,激发中国内在的战争潜力,我想中国总体的军事实力也不至于悲观,然而这只是常规战争下假想,现代军事理念融入高科技手段,和一些不可预测的政治因素,反而觉得大纵深理论只是一篇单纯的军事论文,想想老蒋几百万美式装备的王牌正规军被老毛的土八路打得落花流水,显然,单纯的装备与布局不是战争的决定因素,一场战争的胜利,关键不在于你所处的位置,而是你所朝的方向!
tj_zhxy 2009-3-28 14:46
大家说的很热闹,但是请大家记住:将来不要走上德国的老路,即被压迫利益空间后,或者面临压迫前,被迫挑起战争。此时的国家,已被利益集团所绑架。
中华民族是热爱和平的民族。中国人们是不畏强权的人们。在这个和平年代,我们更要看到战争的危机,努力化解和克服军事威胁。
老祖宗说过,不战而屈人之兵,善之善者也。
发送战争的,都有对生灵的罪过,即使他是给你发薪水的美军。
“我们的国家以它的儿女为荣,他们响应召唤,去保卫一个他们从未见过的国家,去保卫他们素不相识的人民。”这句话是美国人说的,我同意,楼主你同意吗?
战争的终点是和平。
lijiangjun2005 2009-4-5 00:09
自古以来,中国北方,尤其是中国东北是最容易被入侵的。
来自于东北的威胁也是最大的。
wa2341234 2009-4-5 01:14
很同意楼主关于中俄的关系分析。
我认为分析一个国家的战略意图要从历史上着手,为什么这么说呢?
因为
第一,历史原因早就该国对以往历史的事件和领土的范围一直存在着某种特殊感情,这就比如别人放了10万块钱给你花,但过了两天他说手头紧又找你要了回去。到口的肉又飞了,大多数人会造成一种心理:这个东西是属于我的,这种理论也可以引申到南海地区的岛屿问题,关于这个在这里不予多说。
第二,历史原因造就了该国人民的成长路线与思维方式。比如日耳曼族和维京人就长期处于一种牛逼哄哄的状态,时刻保持着警惕与斗志。这影响了后来向其学习的大和民族。
那么,在历史上,俄罗斯就是一个幅员辽阔,侵占大量他国国土的帝国主义国家,别忘了,在明末清初的时候,俄国沙皇也是瓜分中国的一员。那么,当这种侵占意识和大国心理为非作歹的时候,没有人敢保证俄罗斯在崛起以后不对中国构成威胁。而且在普京就职的时候,俄罗斯就提出了“崛起”的口号,这是他们不服与现状,他们历史上就是强势的国家,现在需要重新振作。那么他们的这种心理作祟,就是目前世界上最危险的隐患。
俗话说,瘦死的骆驼比马大。但是如果骆驼又活了,那印度、朝鲜、日本这些“马”跟俄罗斯比,还是要差很远。正如楼主说的美国不会陷入纵深战的。所以威胁更大的还是俄罗斯,不可掉以轻心。
[[i] 本帖最后由 wa2341234 于 2009-4-5 01:15 编辑 [/i]]
飘荡的椰子 2009-4-16 14:34
在大的国土上打仗大纵深的进攻防御系统自然而然的就会出来,呵呵
WYFNH2008 2009-4-16 15:20
楼主这真是一大手笔啊!看得我是眼花潦乱,看来是下了大力气的,佩服!佩服!分析得也有一定道理,但也确有一部分是纸上谈兵,不过反过来说我们只是在这讨论而已,谁又不是纸上谈兵呢!确实是好贴。红心送上!
岩流 2009-4-16 23:30
很感谢楼主的精彩文笔,以前虽知道台湾的重要性,但无非都是台湾是中国领土不可分割的一部分这类,但现在看来台湾还真是个难题,战也不是,不战也不行,还真是担心啊,还有台湾年轻一代几乎对中国没什么感情可言,现在老一代从内地过去的可能还当自己是中国人,但新的一代呢?再过20年呢?虽然我们说台湾是中国的一个省,但只是我们这样认为而已,如果20年内台湾问题还不能解决的话,还真难想象,当然,如果能和平解决才是最佳的办法?毕竟都是一家人,血浓于水啊
还有就是想问一下楼主,如果中美因台海问题开战,楼主会是以什么身份参加呢?是一名中国军人还是美国军人?
没其他意思,好奇而已:question
majuen 2009-4-17 16:25
十大打击就是苏联大纵深战役理论的杰作,德军重兵集群在十次战役打击下竟无一胜.第一次注意到这个理论,还是在《亮剑》……
zhouzhouhai 2009-4-17 16:37
中国应当建立多层防御,一旦发生冲突,决战与国土之外。
fearful26 2009-4-17 17:28
LZ,佩服你太有才了,分析得如此透彻,不服 不行啊!看得出来你对军事很有研究
shyunlon 2009-4-17 22:17
大纵深防御是一种相当消极的战略,在区域防御也应该少采用,它对一个国家的伤害有点深.
lucknote 2009-4-19 21:36
写的好有气势,从分析目前军事部署情况到应对国际军事经济变化,再到最后谈发展 一齐贯通 拜读了:excellence
bt__man 2009-4-22 21:17
最近复习了《巡航者》,又看了最近几期的杂志,越发觉得,美国的伊拉克撤军,增兵阿富汗,全球的军事部署调整,很大部分是应对中国的崛起。咱们的战略困境其实是加大了,军事实力的对比,自己提高的有限。
zzw517 2010-1-29 15:09
楼主,号文章啊,你这篇文章我先收藏了,回头细细拜读。
digitallifexx 2010-1-29 19:09
这样的老帖都被翻出来了。
中国这样大和复杂的国家,毫无疑问,军队规模不可能小,同时也不可能所有的军队都是同样的精锐。所以,必然少数部分是精兵,余下是二线部队。只不过这个庞然大物要瘦身,要打造其尖锐的毛尖,需要的时间也是旷日持久。这个过程中,最重要的问题还是无非是两点,一个是经济,另外一个是必要性。在经济许可的情况下,军费的提高无疑使得国防现代化的进程大大加快。而另外一个必要性的例子就很多了,比如在96年之后,中方就突然发现,原来这个世界还真不是一个和平的世界,于是加强了军队的现代化建设,自然,支持的力度大大加强了。
的确,我觉得大国之间直接对抗并进而发生全面性战争的可能性真是无限地接近于零。这个是说得夸张了一点,但是的确可能性很小。中国大陆本土重点城市和战略性的设施如三峡工程等被攻击的直接后果就是发动攻击一方必然会受到中方核武器的攻击。我同样支持这样的观点,中国应该拥有一支强大的陆军,不管这支陆军是用来防御本国领土还是说对外进攻,还是说应对全面战争的威胁。由于全面战争的可能性已经非常低,再加上国力的逐步强大,中国的军队慢慢地由防御性的军队向攻守兼备转变,陆海空军均是如此。所以,我军的战略战术自然会发生相应的调整。战争是政治的延伸,而政治的基础是经济。所以,中国以后更大可能发生的冲突多半来源于边境冲突、海上疆域的经济开发的冲突、台海冲突等等,这样的区域性冲突。所以,中国肯定会在将来的一段时间内重点研究这些区域性冲突的处理方案。
核武器的使用问题。实际上,随着技术的逐步发展,核武器的使用门槛是逐步降低的。而新的武器的大量使用也会导致战争的模式发生大的变化。起码,如果俄罗斯的大规模坦克集群向中国发动攻击的话,那么,动用中子弹或者核地雷进行防御,是一种相当值得考虑的方案。
由于很多具体的限制,在区域性的冲突中很多武器都是不能使用的。比如,美军不可能在海湾战争或者伊拉克战争中使用化学武器。但是,如果,只是假设,反正这是纸上谈兵。比如中越之间再次发生了冲突,那么,越方利用其苏27对昆明发动突袭并取得了成功,导致了大量人员伤亡。那么,在这样的情况下,动用化学武器进行小范围地报复也不是一种完全不可行的选择。又比如在台海冲突,如果是常规登录方式伤亡惨重,那么大量使用云爆弹和化学武器也不是一种不可以考虑的选择。只要负责指挥作战的人不要拥有太强的道德观。
很多武器不能使用,那只是因为情况还没有到最危险急迫的时候。所以,我觉得,起码在考虑这些的时候,思维不应该被束缚在常规的作战方式上。起码,就算化学武器核武器不能用,考虑一下如何使用或者敌方如果使用了我方应如何应对,应该还是有其必要性的。
无所用心 2010-2-9 16:19
LZ的文章也只是就事论事,五十年前,中国是对外谁都敢打,谁都不想打.现在是对外谁都想打,谁都不敢打.除了继续"韬晦"没有其它的选择.本来就是拾的麦磨的面,能混就混,保持目前的态势已经是烧高香了,还是得益于国际新秩序.只乐得身前一杯酒就好,那有什么所谓的谋万世.中国再过三十年,也只能承受一个短时间的局部战争.一个石油储备只有几天的国家来说,打大仗也只是说着玩.让你上,你真上?
台湾问题不解决,就谈不到国家安全.而问题是台湾没办法解决,除非美国崩溃了,这种可能性比中国要小很多.现代的战争不再以杀伤,破坏为目的的战争.特别是大国之间,很难打得起来.未来一百年还没有哪个国家二到去地面占领像中国这么大的国家吧,光解决吃饭都成问题.战略纵深这个说法在目前的时代已经有些伪名题嫌疑.你再纵再深也是有限度的,而武器的潜力却近乎无限.个人考虑此类问题,一般喜欢从美国的角度出发.比如说,美国需要中国有战争吗?中国可以有多大强度的战争?中国可以跟谁打?以上能给美国带来什么好处?往往更容易找到答案.中国军队的建设不过是水涨船高罢了,公务员工资都涨了,军费能不增加吗?肉包都是从里面坏,比起中国的周边环境,国内的民生问题才是中国国家安全的重中之重.每每听到中国的军队怎么怎么样,今天打卫星了,明天打导弹了,都感觉很扯淡.再有就是说人家怎么觉得中国威胁了,中国能威胁了谁?除了中国自己整天嚷嚷,谁真把你当回事.给我的感觉就是有转移问题之嫌嘛.老子说,胜人者有力,自胜者强.一天到晚脱衣服,亮膀子,也没见跟谁掰过手腕嘛.要静下心来搞好自己国内的事情,踏踏实实做点人事,别一天到晚瞎噜噜.也算对得起列祖列宗.等你自己真的强大了,所谓的纵深是别人要考虑的事情了.
freemanhuhu 2010-2-9 18:46
看客观的说,中国的好日子还没开始或者说厄运还在后面。现在看,中国海事才起步。
tianmingzhe 2010-2-9 21:59
分析的很透彻,确实是很有见地的文章。但是空军的情况是不是能说的清楚一点呢?
lingkin 2010-2-10 09:53
以现在这个时期的军事来说,中国的现阶段防御还是主要是近海,在地面上,就算是以现在俄罗斯的经济和政治情况也不会想和中国打一场,虽然军事装备有优势,不过军队在苏联解体后经费和素质下降也是不争的事实,所以北边的防御虽然看起来严重,但现在还不足以一要以陈重兵去把守的地步。
美国现阶段不论是外交还是经济都需要中国的帮助,别看外交口水一大堆,实际上美国现在在伊战的泥沼里难以出身,这战争的后遗症,至少在相当长的一段时间里,美国不会主动挑战中国的军事神经,唯一的例外也许只有台湾这一个爆点。
而现在那一边的危胁比较大的话,果然还是东南沿海,海军向来是中国军队的软肋,而且因为台湾和南海诸岛与那些二线的国家大有摩擦,所以近几年中国大力发展海军,我想也一定有这方面的用意。
中国与巴基斯坦一向交好,用来牵制印度是一个长期的战略,虽然和印度有边境的问题没解决,但是总的来说,两国都需要一个比较安定的周边环境,所以在短时间内,也不会有战事,所以说现在的中国周边环境以这么长的国境线来说是相当不错的了。
至于内部纵深的防御,实在的,如果真的需要到动员到内地的防御的话,那肯定离世界大战不远了。
hardtarget 2010-2-10 14:23
最突出的是藏南和南海,东海;其他地区应该是风平浪静