查看完整版本: 再论抗美援朝战争

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[quote]原帖由 [i]天池水怪[/i] 于 2009-3-3 14:29 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=27916380&ptid=1832838][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中苏之间当然是相互利用的成分，国际关系上都是这样的，但是起码，那么多苏联专家的援助，好多都是无偿的。倒是中美建交，虽然中国也有好处，但是美国一点亏都没吃，还是占着中国便宜，潘驴邓倒是大方，美国主子一有 ... [/quote]


苏联无偿援助？忘了1959年的时候，中国饥荒，苏联催债的时候吗？
至于西藏问题，恰恰是老毛遗留下来的。

[quote]原帖由 [i]dacaixin[/i] 于 2009-3-3 19:34 发表 [url=http://69.4.239.67/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=27930156&ptid=1832838][img]http://69.4.239.67/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



苏联无偿援助？忘了1959年的时候，中国饥荒，苏联催债的时候吗？
至于西藏问题，恰恰是老毛遗留下来的。 [/quote]
无偿援助和有偿援助可以混为一谈吗？难怪老有人把日本的无息贷款和无偿援助统统叫做无偿援助，送你的是送你的，借你的是借你的，送的是不用还了，借的也能跟着不用还？
至于后者，恰恰是胡说八道，如果你把解放农奴废除农奴制当作西藏问题的成因的话，那么，是老毛造成的，是老毛废除了奴隶主的特权，造成了达赖的离心。正是老毛废除了农奴制，所以在藏民眼中，虽然达赖被认为是观世音的化身，同样老毛也被认为是文殊菩萨的化身。在毛时期西藏本来已经在和内陆逐渐融合，汉人在西藏的人口比例已经不低了，到了邓时代跟老美卖好，把总总优势丢了，你现在再回去试试，保管什么CNN BBC马上说你是在殖民，就说青藏铁路吧，当时修好什么事都没了，拖到21世纪才完工，人家就说你是搞文化破坏了

真没想到还会有人有这种逻辑，嗯，倒很符合民进党的逻辑：“台湾问题是大陆造成，如果大陆允许台湾独立，那么就不会有台湾问题了。”

朝鲜战争，该打。很多人说当时应该跟美国建立友好关系的人没有仔细的看历史。自从美国支持国民党政府之后，中共便已经无法跟美国再进行正常交往。更不用说美国人认为中共夺权不利于美国。是美国人自己以小人之心度君子之腹，孤立和隔绝中国，那么我们该怎么办？

朝鲜战争中，中国领导人高瞻远瞩，知道如果韩国统一不利于中国（韩国必然亲美，就算不亲美，一个统一的国家也一般会奉行远交近攻，这一点上可以参考越南。所以，韩国的分裂有利于中国。）韩国亲美，美军必驻军于韩国，使之称为“抵抗共产主义进攻的桥头堡”，若是如此，中国必须在东北囤积大量兵力，以预防美国，如同后来在新疆囤积大量兵力，防止苏联一样。

不要简单的考虑大国邦交，并且凡事都是有两面性的。抗美援朝确实使得我们付出了很大的代价，并且迟滞了整体的发展。但是毋庸置疑，美国人为什么后来一直或多或少的对中国心存畏惧？就是因为志愿军在朝鲜的出色表现！美国人是非常直截了当的，他认为如果一个国家是强国，一支军队是强军，那么他必须打败过一支其他强国的军队来证明！美军是当时世界上最强大的军队，并且挟二战胜利之威，率十六国联军以联合国之名义进入朝鲜，却签订了“第一个没有战胜的条约”。从此以后，西方各国，乃至华沙各国无不对中国侧目而视，一改以往心中“中国军队=弱旅”的概念。可以说，朝鲜战争“一举打出了一个世界级强国”并迫使美国人低下了头。

光凭这一点，我们就可以庄严的宣布，“中国人民从此站起来了！”若非朝鲜之战，越南战争将会变成另一番模样！若非朝鲜之战，中国四周强敌环恃，早已把战火烧向中国！我们非要在自己的土地上再打一仗，才能觉悟出朝鲜战争的伟大意义么！

在这一点上！我必须为在朝鲜战争中牺牲的我国战士致以最崇高的敬意！是你们造就了新中国新的国际地位！

[quote]原帖由 [i]天池水怪[/i] 于 2009-3-6 14:03 发表 [url=http://69.4.239.67/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28052747&ptid=1832838][img]http://69.4.239.67/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

无偿援助和有偿援助可以混为一谈吗？难怪老有人把日本的无息贷款和无偿援助统统叫做无偿援助，送你的是送你的，借你的是借你的，送的是不用还了，借的也能跟着不用还？
至于后者，恰恰是胡说八道，如果你把解放农 ... [/quote]
西藏问题和老毛的关系应该是指达赖喇嘛，老毛一生为人处事都不留后患，只要力所能及一定是除恶务尽。唯有对达赖是网开一面，如果当时请达赖喇嘛留在北京担任个政协副主席之类的有名无实的高官，藏独势力就没有可以利用的旗帜了。对于所谓苏联援助问题，我想有一点大家都应该知道就是朝鲜战争的武器弹药的费用是中苏对半承担，而且其它军费都是由中国独立承担的，苏联人的派头有多大就可见一斑了。不说中国出兵有何利弊，就以中国当时在社会主义国家里的困难程度而言，军费和军用物资实在应该由包括苏联在内的发达的社会主义国家共同承担的。还有就是割地给朝鲜的问题，毛主席做得也不对，对于中国的利益毛主席维护的显然不够。不论这次战争该不该打，我们的确没有得到打这场仗应得的回报，同样的苏联每打一战必要有相应的报酬，这里指实际的报酬，不指威名。

同志们 正确看待历史 除了中国自己没一个国家是好国家。没有永久的和平，只有永远的竞争。

在别人的国土上打一场扬我国威的战争其实还是很合算的。姑且不说美国占领朝鲜会给中国带来什么后果，但当时的中国的确需要这样的一场战争来威慑敌对势力。为此中国人民付出了巨大的代价。我们胜的殊为不易，数万人民子弟兵血染疆场。这其中有很多是为新中国建立而浴血奋战的精兵强将。呜呼人民军队的百战精兵，壮哉共和国的忠诚卫士！

回复 8楼 的帖子

个人认为美国确实没有准备同中国交战，但是抗美援朝战争仍然必须要打的原因在于：不打的话，美国势力就会扩展到远东地区，我国东北地区就会成为美苏双方激烈角逐的区域，会严重影响我国的正常发展。

谁敢横刀立马,唯我彭大将军.
该硬的时候还得硬！

抗美援朝在政府的宣传是帮助别人。但我们能不援助他们吗？恐怕不能。我们如果让美国占领了朝鲜，对我门的威胁将不亚于台湾。所以说抗美援朝是一个必须打的战争。抗美援朝让我们损失了不少人，也让我们损失了不少的财力。但他对我军作战观念发生了很大的变化：抗美援朝战争使我军作战观念发生的几个转变齐德学抗美援朝战争是一场现代条件下的局部战争，是我军战史上现代化程度最高的一场战争。这场战争对我军后来的建设和作战指导产生了巨大的影响，极大地推动了我国军事学术的发展。这场战争使我军作战观念发生的转变作些探讨。让我们由单一步兵作战向现代多兵种联合作战的转变。我军从１９２７年八一南昌起义诞生起，直至夺取全国胜利，历经的各次战争基本上是单一的步兵作战，只是到了解放战争后期，炮兵才作为一个独立的兵种配合步兵作战，个别的作战也有少量坦克参战。而现在我们拥有了现在发达国家所拥有的一切军种（除了航母群种，具体航母我们有没有这是我们所不知道的）。所以说抗美援朝给我们的损失和好处的相比，是好处多于损失 远远的多于损失。

如果这场战争如此的正义，为什么苏联只敢投弃权票？？中国至死不敢承认是政府派兵，只敢说是自愿军？？朝鲜战争由金胖子擅自发动，由中国擦屁股，倾全国之力，死伤一代精英，欠下一屁股外债，换来的是和主流世界交恶，失去外交博弈为自己争取利益的大好机会，从苏美都想拉拢的对象变成苏联的铁杆小弟，再后来又受不了苏联再和苏联交恶，无奈的做起了世界第三极，我们的朋友扁天下，越南加上阿尔巴尼亚。太祖倒是可以继续做他的第三世界领袖的春秋大梦，人民呢？？朝鲜战争中美都是大输家，金胖子是赢家，苏联是大庄家。