查看完整版本: 中法关系和佳士德拍卖事件

[quote]原帖由 [i]7951382465[/i] 于 2009-3-13 00:25 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28397417&ptid=1836258][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这位仁兄，你激愤归激愤，也必须要认清楚现实啊，这根本不是法国一家的事情，佳士得也不可能给中国开这个先例。我上面说了，政府表这个态是为了开个先例（当然希望很渺茫），更是为了给倒卖，哄抬中国被盗文物的人敲 ... [/quote]
忘了回答您强者的问题了，抱歉，强者其实也是要脸的，只是方式不同，比如说老美会在背地里打黑枪自己不出面可是这种不要脸的事还真干不出来，再说小日本会藏起来的你找到再说，俄罗斯呢会还你一部分做人情说说自己的难处，英国最狡猾会说替你们国家保管到时机成熟时归还，大家知道文革的把柄在人家手里吧？自己人也知道因保管不善每年损失多少国宝级文物不多说了。总之像法国这么不要脸还贴金说什么正义，人权啥的国家您说和他谈信誉就有点不靠谱了，多谢您的大作，欢迎指教兄弟的不足，多谢了。

一个国家的百姓喝的是污水，吃的是污染过的食品，为看不起病忧愁，为失业烦恼，最苦的是农村的孩子，最漂亮的是政府大楼，花大价钱买文物的国人想没想过为他们做点实事？文物怎么了！死的东西，迟早要毁灭，人民生活水平的提高才是第一位的。

唾弃法国,法国人无论在任何时候都改不了强盗本性,法国就欠德国人侵略它,德国能制服它

在国际上没有真正的敌人，也没有真正的朋友，一切都取决本国的利益！

今天看到文化部副部长在回答记者问时说:"佳士得在中国的发将受到严重影响."这可能中国对佳士得公司的最高级别的回应.
对于中国面对法国佳士得公司的种种措施,我觉得中国这次做得很高明,用市场化的手段对法国公司进行打压,也是对法国政府敲响了警钟.对于萨科齐的两面三刀,耍流氓,和不要脸的种种行为,中国政府也不能采取过分强硬的措施,像断交什么的.现在经济危机,各国都很困难,靠采取胡萝卜政策中国就给不起那么多的胡萝卜,而且也没必要给出那么多的胡罗卜,那只会助长更多的流氓国家.那对手中没有足够硬的大棒和富裕胡萝卜的情况下,采取一种比较温和而又区别对待的方法也是一个不错的主意.
毕竟法国不只有流氓政客萨科齐,还戴高乐和希拉克,打压法国右派的同时,也不能伤及法国的左派,那对中国而言,就不是好事了,因为我们要团结更广大的世界各国,需要一个和平而又充满生机和活力的世界来发展经济,我们的发展相对而言还比较弱.
但对于萨科齐之类的流氓政客,我们要也敢于硬碰硬,对一个二流国家没有必要有那么多的顾虑,对于法国一切敢于和我们搞摩擦伤害中国人民感情的公司,我们都要予以强硬地还击,让他们挣不到钱,至少让他们的生意在中国做不成.

[quote]原帖由 [i]第一中国人[/i] 于 2009-3-13 10:07 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28407417&ptid=1836258][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
今天看到文化部副部长在回答记者问时说:"佳士得在中国的发将受到严重影响."这可能中国对佳士得公司的最高级别的回应.
对于中国面对法国佳士得公司的种种措施,我觉得中国这次做得很高明,用市场化的手段对法国公司进行 ... [/quote]
说的太好了，你在你国家反华是受法律保护的，但你拿着在中国挣的钱去支持反华势力就说不过去了，有种你就别挣中国人的钱。政治应该是不影响经济的，但你偷偷摸摸的中国会睁只眼闭只眼，可是你这么明目张胆的欺负中国人，你说谁受的了？捎带下全球一体化的问题，算笔帐就简单了，中国的环境污染，大规模资源流失，低技术含量，分成是人家拿七，你拿三，你乐意么？别说我fq，中国农村我去得多看到的情况也是惨不忍睹，光粉饰太平是毫无意义的。我只是说下不要以为中国经济强大到什么地步了，革命尚未成功，同志尚需努力！

老兄，你还是在看看我的回帖，首先，我说过我根本就不在乎什么信誉。其次，立法禁拍甚至是索回是基本不可能的。第三，兽首（包括其他流失文物）的物价是被哄抬起来的，就是为了针对中国。这几样事情，除了第二样，我们是没有什么分歧的。至于第二项，想必所有人也是清楚的。我在第一张回帖里就说了，这是一个政治动作。所谓政治动作都是有原始的政治动机的，中国的政治动机就是借此事敲打法国，确立国际威信。我个人是很希望国宝回归的，所以我从来没有说老蔡做错了，我说---他做的不聪明。这个政治动作，从警告到立法，最后分采购单，那才是环环相扣。先是警告，当然，这是法国不可能答应的警告（实际上任何一个欧洲国家都不可能答应）。然后立法，表示决心。最后分采购单，以示惩罚。对欧洲各国大撒甜枣，同时敲山震虎。这同时也是为以后索回打下基础。老蔡的行为看着是挣了面子，但是也只挣了面子。和国家一石三鸟的大动作比起来，根本是微不足道的。法国人会怕你这种小动作吗？他们怕的是拿不到订单！所以我一直说，现在花大价钱去购回文物是不理智的，应该把精力放到发展国力上，等国家强盛了，在去索回，效果会好得多。xiaoshengyangbj兄你放出的那段新闻说明了什么问题？说明很多法国人对中国抱有敌意。这还算是新闻吗？事实上法国对很多国家都抱有敌意，包括美国。但是他敢和美国对着干吗？他们也就敢和老蔡一样做点小动作！要是我们发展到和美国一样的实力，法国还敢这样拍卖我们的文物吗？还敢无视我们的警告吗？还敢给达赖授予荣誉市民吗？所以说，我们不应该对老蔡这种小动作过分关注，过分自豪，而是应该理解国家的大动作。

回复 66楼 的帖子

政治不影响经济！我不知道如何去评论这种说法了。远的不说，美国的救市方案里，就规定，只能买美国货，美国没有的，或者成本实在太高的，才能买进口货（现在改为美国及其盟友国家），这就是赤裸裸的政治干预经济！号称最自由的美国，明目张胆的施行贸易保护！而且同时，他还督促他国不要施行贸易保护！你说他要不要脸？在利益之下，面子算什么东西呢？美国欺负我们中国还少吗？现在测量船还在南海上赖着不走！美国赚中国的钱还少吗？多少美国明星，美国议员公开支持达赖！我们的政府不知道环境破坏危害大？引进外资，要是优秀的项目，谁愿意迁到中国来？谁不留自己家里？没有办法啊！国家弱，不引进外资，拿什么进行基础建设？拿什么发展军事工业？那么多人没工作，拿什么发展社会保障体系？很多人埋怨中国的经济制度不好，可是我们除了廉价的劳动力和资源，我们还有什么？我们有什么资本去做高科技产业？我们只能做这些！想的永远比做的简单，技术的发展那是一朝一夕的事吗？我们不先做低端生产，怎么有钱进行高端研发？急功近利！这就是当代中国人的普遍思想。没有技术的积累。神七能上天吗？磁悬浮能跑起来吗？歼十能飞起来吗？是，当年我们真的去做电子产业，IT产业，估计的确也能做出来，但是产品卖到哪去？我们的社会制度和印度不同，印度隶属于英联邦，产品不会遭受欧美有意抵制，但是我们呢？现在我们的铜版纸都会被美国倾销抵制，想并购个石油公司还遭到不公正待遇，何况是当年！我国低端产品一是抢占国际空白份额，二是投入小风险小，三是需求量大，不愁市场，可以保证国家经济的稳定增长。那些个抱怨这个社会的人，先想想，你是凭什么过上这么幸福的生活的吧？你以为是你能力强啊？是这个国家的水平上去了！要放在20年前，你干死了能过上今天一半好的日子吗？

[[i] 本帖最后由 7951382465 于 2009-3-13 16:51 编辑 [/i]]

懒得理法国.自拿破仑以后高卢雄鸡就成了高卢阉鸡.除了能叫还能干啥?

[quote]原帖由 [i]7951382465[/i] 于 2009-3-13 13:21 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28416366&ptid=1836258][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
老兄，你还是在看看我的回帖，首先，我说过我根本就不在乎什么信誉。其次，立法禁拍甚至是索回是基本不可能的。第三，兽首（包括其他流失文物）的物价是被哄抬起来的，就是为了针对中国。这几样事情，除了第二样，我 ... [/quote]
您冤枉我了，您的大作我确实仔细拜读了，但是很多事情真的像表面那么简单么？老蔡的背后是谁？个人猜测有可能是政府加上港澳台的超级富豪，如果这个成立的话你就明白这是一盘棋，菜先生只是小卒，将军和元帅还没露面呢！大家只是阐述个人观点，不足之处请原谅，多谢，毕竟您的理论相当严谨，我的yy可能多了些，但大家没有实质性的分歧，我已经被版主修理过了，向您学习吧。

[quote]原帖由 [i]alyssaok[/i] 于 2009-3-4 11:22 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=27945740&ptid=1836258][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
拍了不买，就当玩玩他们而已！文物局的那一招真高明。几乎断了佳士得在中国的生意了吧？ [/quote]

是佳士得断了在中国的生意吧?
没有信用,绝对是给国人丢脸,耍这些小花招,不过聊以自慰罢了,真正有意义的还是要培养一种[b]自信的民族心态[/b]!

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-3-13 20:55 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28439256&ptid=1836258][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

您冤枉我了，您的大作我确实仔细拜读了，但是很多事情真的像表面那么简单么？老蔡的背后是谁？个人猜测有可能是政府加上港澳台的超级富豪，如果这个成立的话你就明白这是一盘棋，菜先生只是小卒，将军和元帅还没露 ... [/quote]
抱歉……我的话是太激烈了一点，不过我确实没有针对老兄你的意思。在我看来老蔡的行为只是一个插曲而已……不过，谁知道呢，一切皆有可能吧。我只是希望我们中国的有志之士都能更加的理性，更加的成熟，能更多的从全局之上看待问题。我到军区里来，也是仰望着各位高手的身影过来的，对各位的远见着实的佩服。希望以后也能和老兄互相学习。老兄的礼貌平和真的是第一次见，在这点上我是自叹不如的，一定要向老兄多多学习。另外，在下今年23岁，叫您一声老兄应该还是合适的吧。

[quote]原帖由 [i]7951382465[/i] 于 2009-3-13 13:58 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28418465&ptid=1836258][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
政治不影响经济！我不知道如何去评论这种说法了。远的不说，美国的救市方案里，就规定，只能买美国货，美国没有的，或者成本实在太高的，才能买进口货（现在改为美国及其盟友国家），这就是赤裸裸的政治干预经济！号 ... [/quote]
  相当有道理，非常严谨的大作，您已经分析过了全球低端市场占有率的优点，美国的政客的贸易保护等问题写得太好了。我也烂鱼充个数，别说我没文化就行，呵呵。贸易保护世界上任何一个国家都会有，所谓的全球经济一体化和自由贸易制度只是强者之间的游戏，千万别当真。

  比如说中国出口日本的食品可以说通过政府干预已经达到了完美的东东，可小日本还是挑毛病，为啥呢？贸易保护的炒作，日本厚生省对中国进口食品的检测已经到了人神共愤的地步，就是说本国标准很低的双重标准。

  我曾经推荐过大家我在北京托朋友买的宁夏最好的枸杞，壮阳效果相当好我已经吃了一个多月效果就不用说了，说下中国最好的枸杞国民在十几年中根本见不到的原因，宁夏95%的产量出口欧美和中东国家，人家那里是当葡萄干吃，尤其是中东国家把枸杞和石榴当成真主赐给男人壮阳的生物，看人家老婆数量就知道了，每人一个月吃三斤，这是多大的销量！所以我们在国内吃到的都是劣质产品，很多是有毒的。直到08年底美国fda检测说发现杀虫剂，全面召回所有枸杞产品，要知道国家对出口枸杞的检测变态到了什么程度，这就是纯装孙子的贸易保护！

  去年爆发的金融危机宁夏枸杞出口订单下降了60%以上，原来100多一斤的降到了几十块钱，我送的很多有钱朋友告诉我原来世界上还有这么好吃的枸杞！再说说中国出口日本的鳗鱼，在日本请客吃鳗鱼是相当有面子的事，可想而知昂贵的程度了，有段时间日本又以农药残留禁止中国出口，这时国内鳗鱼的价格崩溃，国人为啥不自己吃啊？

  今天中午和老哥喝酒，多有钱俺不知道，只知道人家十年前就买奔驰了，聊到他家孩子说从小就没吃过国内的东西，连喝的水都是进口的，我和他急了！对自己国家这么没信心，要知道很多国内东西已经出口n年了！道不同不相为谋，不聊了！

  面对贸易保护，金融危机咱们最好的办法不是卑躬屈膝以政治上的惨痛代价来换得人家低价购买咱们最好的产品，做茶叶的朋友朋友告诉我北京最贵的花茶200一斤的出口到国外才10几块钱！

拉动内需，现在机会来了！国人有经济实力的一定要支持国内安全的产品，别让那帮豺狼占了便宜还骂娘。

补充下：和老婆在北京自助76一位的，和老婆干掉了70份烤鳗鱼，吃的老板mm都快哭了，呵呵。给国内食品做宣传不知是否有违版规，删我贴就行了，请手下留情别扣金币行不，多谢了！

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-13 22:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7951382465[/i] 于 2009-3-13 21:29 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28441390&ptid=1836258][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

抱歉……我的话是太激烈了一点，不过我确实没有针对老兄你的意思。在我看来老蔡的行为只是一个插曲而已……不过，谁知道呢，一切皆有可能吧。我只是希望我们中国的有志之士都能更加的理性，更加的成熟，能更多的从 ... [/quote]
呵呵，我这个没文化的老梆子快40了，叫我声哥哥肯定不过分，本身的理论和条理性极差，确实需要向各位学习。大家有争议非常正常，也有助于大家的进步。

　　本人不是学商的，关于中国低端产品的外贸出口，也想聊一下，兄弟们给点意见
　　这段时间兄弟给国内一家产能算是不错的＊＊生产厂家做生产管理方面的ＥＲＰ开发，感觉中国行业之内有一个很大的问题：互相拆台。
　　我们都知道价格价值生产劳动力报酬企业发展等等方面的关联关系，为了出口订单压低价格是常见也是可以理解的做法，但是归结到行业上，不良价格的竞争和出口价低于内销价的现象到底是正常还是非正常？
　　从平均消费水平和平均收支水平来看，低科技劳动密集型产业的老板是不会少赚一个子儿的，那么价格的压低必然就是税收减少和工人劳动工资的压缩或者相对增长不足。
　　这样一种不受控制的低竞价体系造成的生产火热出口火热的表像对中国的经济发展从长远来看是好还是不好？
　　与普通订单的不同是，一般而言，如果本次进价为１，那么在相同份额订单的情况下，去除“长期客户优惠”的因素，那么算上原材料上涨和劳动力保值（物价上涨时为了平衡劳动力价值而进行的上调工资），那么同理物价上涨也会导致商品价格上涨是正常的。
　　但低端产品出口中有一个反面的模型，以不良价格竞争为入口，如果上次订单的单价为１，那么买方（外方，中介方）在本次应该从卖方（不是同家生产企业）得到更低的价格。
　　这样的一种竞价方式（自损利益换订单），同时也就损害了整个行业的利益。
　　所以建立一个行业规范和最低限价保护是有必要的，不知道国家对这种行业行为有没有保护或者监督。
　　另一个结果就是，价格过低的话，返而还落人口实——反倾销——其实从中牟利的不是中国企业，而是他们的商人。

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2009-3-14 08:18 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28458209&ptid=1836258][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　本人不是学商的，关于中国低端产品的外贸出口，也想聊一下，兄弟们给点意见
　　这段时间兄弟给国内一家产能算是不错的＊＊生产厂家做生产管理方面的ＥＲＰ开发，感觉中国行业之内有一个很大的问题：互相拆台。 ... [/quote]
  您说的商业规则我不是很熟悉，但可以说说看看我在德国所看到的，我是做印刷材料的，就是大印刷厂的耗材，说说去年的德国之行吧。接待我们的是当地印刷行业协会的会长，首先在聊过一些专业话题后，我告诉他中国的我们这个行业的恶性竞争，会长说在德国这种情况根本不可能发生，其中有几点：行业协会的规范价格能力极强，很多会长都是当地百年历史的家族有很强的威慑力，这样就避免了恶性竞争，大家都有钱挣一致对外！

  另外一点德国的工会太强大了，你的私自降价会降低企业的利润，受伤害的是工人，工会马上就会做出反应。印刷业发达的的资本主义国家居然会出现行业协会和工会这种种强悍的现象，不知大家有何看法，请拍砖。

以前对法国的印象本来还不错，以前和刘国梁打乒乓球的那个法国人不是很好么，本质都不差，关键在于政府！不能因为一个人的错误决议影响到其他人，但去年的家乐福和今年的佳士得实在是太让人感到遗憾了，希望法国总理能够正常对待，毕竟中国也是一个比较大的进出口国家

还是埋头苦干，什么事情最后的抉择在于自身的实力，还是努力发展经济吧

首先，我国不大存在劳动力保值的情况……因为低端劳动力供大于求，因此劳动力的价值很低很低。这与我国社会保障制度不健全是有很大关系的。发达国家的人工是很贵的，为什么呢？因为他们的社会保障制度很好，不工作也饿不死，所以他们的工人都“很有骨气”。当工人感觉工资过低的时候，常规的选择不是委曲求全，而是辞职。中国的工人敢吗？这也是中国的艺术发展不起来的原因。艺术家应该是全心全意感受艺术的人，当艺术家们还要为吃饭问题发愁的时候，艺术必然走向功利化。而民众还顾虑生存问题的时候，又怎么有心思去享受艺术呢？当工人们无时不刻的感受到生存的威胁的时候，自降身价，委曲求全也就成了无奈的但是是唯一的选择了，因此我国的就业环境越来越恶劣，企业剥削越来越严重。

[quote]原帖由 [i]7951382465[/i] 于 2009-3-14 14:05 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28473162&ptid=1836258][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，我国不大存在劳动力保值的情况……因为低端劳动力供大于求，因此劳动力的价值很低很低。这与我国社会保障制度不健全是有很大关系的。发达国家的人工是很贵的，为什么呢？因为他们的社会保障制度很好，不工作也 ... [/quote]
说得好，但现在国家也正在想办法转型，从低技术含量转到高技术含量是要花很长时间的，慢慢来吧。