查看完整版本: 请不要说我是战争狂人

请不要说我是战争狂人

我是老生常谈，十年前我就发过的帖子，探讨核威慑的问题，美国撑腰看看到什么程度，常规战争打不过没关系，比如说美国航母只要介入，只有这个办法才是真正的威慑。战争之前要秘密告之美国，告诉他咱们的决心。

  yy一下：美方不给面子当然可以，那中国就把这个公之于众，告诉那些小国，中国忍耐的极限就是他们的毁灭！这时俄罗斯会是什么反应呢？猜测是这样，坚决站在中国这边发表声明：支持中国正义的常规战争，趁机买给中国尖端常规武器，既能挣钱还能对自己的武器进行战争测试同时打压美国，但同时警告中国动用核武的后果。美国国内开始出现反政府的大规模暴乱，一些超级财团开始威胁政府与中国开战后果很严重，如果硬要开战肯定会让这届政府下台。结局是美方，俄罗斯，欧盟斡旋，小国作出让步，小国嘛就是被用来出卖的，中国赢得宝贵的发展经济时间，提高国际地位和国际形象估计在几十年内不会再有犯我天威者，

  呵呵！再说下另一种可能，美军介入，俄罗斯直接介入，中俄对抗老美，结局我敢打赌肯定是第一种结局。即使是邪恶的俄罗斯出于战略目的是不能看着老美把中国干掉的，凭他自身的实力很难单独抗衡老美。俄罗斯不希望看到中国过于强大是肯定的，但他会作出明智的选择。还有一种可能性基本是零老美怀疑中国的决心，派舰队来介入，中国的小型核武会发威，结局就是舰队物理性永久消失，美国如果想共同毁灭的话只有先发制人向中国发射核武报复，除非老美疯了！

  光脚不怕穿鞋的，核威慑一定要利用好。请不要说我是战争狂人，老婆正等着我睡觉呢！声明下，老美是强者，请一定要尊重他，就是说要给人家面子。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 02:12 编辑 [/i]]

　　核武器啊...不才从军时正是防化分队的干活,呵呵

　　现在的军事框架中,核武器是做为最后的手段来运用的，但同时也是很多有核国把核弹当大王旗扯着在那里召风，真正说到“用”，如果不是国家核心利益被欺压的没有其他方式来维护才有可能上升到动用核武的层面。

　　核武器的威力就不多说了，地球人都知道，基本可以划到反人类反地球一类去，所以在核武运用的问题，大家都在克制。
　　美国，俄国，这一类宣告“当。。。时，将使用核武”的国家也好，中国抱着“不首先使用核武器”的国家也好，基实目的是一样的：你别想动我的核心利益，否则大家一块完蛋。
　　所以楼主的分析有点乐观，核大棒在战争中使用，从其被制造出来就只有二战末期美国对日的使用，无论其背后的政治目的如何，从表像上说，作为发动二战的几个“邪恶国家”之一，作为点燃整个亚洲太平洋的战火国家，侵犯了几乎所有其他国家在亚洲的核心利益，所以美国对日使用核武在道义是有立场的。
　　而按楼主的假设，中国对美国找上门来的航母舰队首发核武，我的观点是，最有可能的后果，美国不但不会“龟”，还会选择中国本土的一个重要目标进行核报复，这个以核弹设问的明面意思就是：你中国敢不敢玩一场大家都完蛋的战争。
　　从国民心理上去分析，这一点比较悲观哈，中国的强盛是我们的祖宗而不是我们，就足够我们为“犯我大汉天威者，虽远必诛”了，当然这只是从心理上。
　　而做为当前把这句话背后的意思当做国家信条的美国（不得不承认，他们有这个能力，也有体现这个决心的行动［注意，不是体现这个行动的决心］），美国比中国更加不能容忍核心利益的侵犯。二战美国为什么参战就是最好的例子。
　　所以有核国＋大国之间的对抗，在未进入核战争之前，核武器就是一个警告牌——别动我啊。
　　印度也是有核国，为什么大多数中国人不鸟他？
　　就目前而言，真正起到作用的还得是常规武器——不是核武不厉害，而是它太过于厉害。

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2009-3-14 07:40 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28457626&ptid=1867650][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　核武器啊...不才从军时正是防化分队的干活,呵呵

　　现在的军事框架中,核武器是做为最后的手段来运用的，但同时也是很多有核国把核弹当大王旗扯着在那里召风，真正说到“用”，如果不是国家核心利益被欺压的没 ... [/quote]
  说的很有道理，拜读。但是有一点，中国最强大的敌人美国经济发展使自己的老百姓生活水平极高，你不打到美国本土，美国人是自私的和实际的他为什么要和你拼命？美国政府背后的利益集团愿意冒同归于尽的风险？你伤害他的核心利益了么？国民面对核战争的爆发不会出现大规模政治暴乱？心态分析老美其实就是利用一下小国打压你的生存空间，让你的经济不死不活想发展没戏，你要真玩命他就得想想了，毕竟自己国家和人民的利益才是最重要的。

多谢您的回帖，我有不足之处请多指教。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 08:06 编辑 [/i]]

关于美国的种种看法我也说两句，因为自己的家人至少有一半在国外，谈谈一些看法。很多美国人单纯的像个孩子，平常感性大于理性，但是当自身面临危险的时候就会理性大于感性。去年在美国当导游的妹妹带了一个团的老美到北京，我和他们聊过一些敏感的话题，虽然他们对中国他们的看法是不会改变的，但是告诉我因为别的国家的利益，向中国开战尤其是核战争的政客美国还没出生呢？因为这不符合美国人的利益。

核武器纯粹是一种威慑，现代战争还得靠常规武器。但到了鱼死网破的时候说不得也让核武器来说话，这是最后的手段。中国不必对核武器犹抱琵琶，因为中军事相较于欧美、俄罗斯等国还比较弱小，犯不着太低调。如果连威慑的王牌你都不用，你要核武器干啥？连美国这样的常规武器占有绝对优势的国家都不承诺不首先使用核武器，我们这样的国家当然也犯不着这样做。你说你是爱好和平的，谁信？相反还说你虚伪或者软弱、低气不足。
    在战争的问题上，中国不能缩手缩脚，瞻前顾后，怕这怕那。更多的时候是怕鬼偏遇鬼，只要有比鬼更强的气势和决心，鬼才会对你退避三舍。从目前情况看，中国不仅实力、技术不如人，而且气势也不如人，这就是改革发展今天，中国的国际安全局势越来越危急的原因。做大事者，当有所为有所不为。治国同样如此，对外军事与外交同样如此。不四面开花、全面出击，也得用用重点突破，杀鸡儆猴。

　　其实说白了有核的大国之间互相核威摄，就是麻杆打狼两头害怕。
　　谁都不敢乱动第一发。
　　
　　毛曾经说过，中国不怕核战，其实也就是保护国家利益和人民利益的决心。
　　这里插一句，有人说毛“死ＸＸ人也不怕”是草菅人命是不对的，保留核报复权显示使用的决心才能在一定呈度上扼止不把中国豆包当干粮的西方国家。
　　核安全的框架建立在非首发之上，所以我说全世界其实没谁敢乱发第一枪。

　　从立法上说，美国对核的态度是，先敌，先发，绝对性报复，这个是有立法的。中国的反制，报复，也是有立法的，其实核武器这东西说到立法上就没什么意思了。法律是平时用的，战争类的法案为发动战争服务而不会为战争进程服务。
　　美国是相信实力相信大棒的国家，先不说中国，如果任何一个国家动用的核弹打了美国而美国服软了——没有任何核后果，那么就证明美国的核安全垮台了——这才是美国的核心利益。
　　说到这里其实核战争就已经打起来了。从美国的角度来看，从中国打开核井的那刻起，美国的核钥匙就应该已经准备待发了。
　　
　　这么说也不是怕了他们，有点矛盾是吧？呵呵。
　　

[quote]原帖由 [i]98765432-1[/i] 于 2009-3-14 08:35 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28458548&ptid=1867650][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
核武器纯粹是一种威慑，现代战争还得靠常规武器。但到了鱼死网破的时候说不得也让核武器来说话，这是最后的手段。中国不必对核武器犹抱琵琶，因为中军事相较于欧美、俄罗斯等国还比较弱小，犯不着太低调。如果连威慑 ... [/quote]
兄弟大作拜读，好像认同我的观点，感谢。如果中国常规战争占优，老美不是欺负中国太过份，我肯定不会提到核武，毕竟我也属于想搂着老婆喝小酒的人，我可不愿意拼命啊！但是现在大环境大家可能都看到了，不再说废话了，请大家有时间看看我的帖子，我说的不对当然可以指出，毕竟我们都是为了中国好！

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2009-3-14 08:35 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28458557&ptid=1867650][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　其实说白了有核的大国之间互相核威摄，就是麻杆打狼两头害怕。
　　谁都不敢乱动第一发。
　　
　　毛曾经说过，中国不怕核战，其实也就是保护国家利益和人民利益的决心。
　　这里插一句，有人说毛“死ＸＸ ... [/quote]
  您把我说的糊涂了，呵呵。其实您的意思我很明白，不到最后关头绝对不能按下核按钮。

但是现在有争议的是什么是最后关头？外交途径是否能解决？有没有不战而屈人之兵的办法？伊朗的内贾德曾经说要和美国小布什进行现场直播的政治辩论，被拒绝了，那中国的领导人是否也可以提出类似要求看看美方的反应呢？如果中国获得辩论加分，感性的美国人是否会减少对中国的敌意，真正的改变一些美国对华的敌对政策。想听听您和大家的意见，谢谢。

核武器是谁都不敢轻易用的，这个可以说是一个大家都知道的秘密，因此无论是美国还是俄罗斯还是其他国家，谁先动了这个潘多拉盒子，南无世界的末日就很快来临，这是美国历届政府都不敢做出的决定，核武器是一个摆设，谁都承受不了核武器带来沉重后果，看看美国对日本的结果，在当今世界上有核武器的国家就是联合国常任理事国，不算其他的准核门槛国家，也只有5个常任理事国有能力摧毁对方，这个后果美国自己也承受不起，美国这个国家不是总统说了算，动用核武器要国会说了算的，这基本排除了可能性，只要不是遇到想日本偷袭珍珠港这样的大难，美国在这个世界上是没有那个国家敢主动挑战的，俄罗斯更是如此，俄罗斯自身经济比较差，保持核威慑是一种姿态罢了，中国自不必说，英、法和美国相似，因此核战争都是噱头，谁都不敢轻易使用，只不过是震慑那些不听话的小国。当今的世界还是美国一极独秀，其他国家望其项背，美国的战略是全球布局，全球防御，所以不要指望美国能够给予什么优惠，对与潜在的对手和敌人，美国人是早有防备的，所以磨刀利剑，闻鸡起舞是必要的，美国人是不会看到中国和平崛起，要时刻保持警惕性，防止一起分裂主义活动，发展经济才是硬道理，围棋中的势和地之分在大国的博弈中同样适用，现在中国还在围地，而美国的势很雄厚，如何下，还要静静对待和分析。

[quote]原帖由 [i]小小狼牙[/i] 于 2009-3-14 09:01 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28459328&ptid=1867650][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
核武器是谁都不敢轻易用的，这个可以说是一个大家都知道的秘密，因此无论是美国还是俄罗斯还是其他国家，谁先动了这个潘多拉盒子，南无世界的末日就很快来临，这是美国历届政府都不敢做出的决定，核武器是一个摆设， ... [/quote]
您别怪我说大实话，按您的思路拿老美是没办法的。为啥？就现在中国这经济状况来说，老美要想毁掉你的经济应该是不难的，如果他想这么干！现在先利用小国瓜分你的海洋资源再说，看看你的反应。不理他就慢慢修理你，你想强大？呵呵，我去做梦了。

楼主的这些都是假设，假设和现实是两回事。
核战争=人类的灭亡，我想这几个核俱乐部成员任何一个国家都不希望核冬天的出现。
楼主YY主要是俄罗斯介入核战争，但不防也YY下俄罗斯不介入核战争，俄罗斯凭什么要介入核战争？参战必然是要有目的的，俄罗斯要从战争中获益他才会参战，然而俄罗斯真的参战，俄罗斯能获得收益吗？俄罗斯介入核战争难道美国就没有能力同样让俄罗斯同样从地球上消失吗？不用说，地球人都知道，即使美国遭受中国和俄罗斯的核攻击之后，美国的战略导弹核潜艇的核报复同样也会让地球毁灭，俄罗斯也会不可避免的灭亡了，这就是他们要获得的利益吗？俄罗斯不参战的话，他却成了最大的受益国，因为假设中国和美国核战，战争的结果是中国在地球上消失，同样美国遭受到中国的有限的核报复之后（美国拥有先进的太空预警系统，遭受攻击前何以争取到一点时间可以疏散大城市的人群），美国的很多大城市被毁灭，人口遭到重创，但不至于灭亡，但经济、人口、社会、基础设施遭受巨大打击，再也没有能力维持现在的庞大军事开销了，这样重创后的美国再也不是现在的超级大国了，想想，获得最大益处的国家是谁？呵呵！当然是俄罗斯了，俄罗斯摇身一变，成为这个世界第一军事强国，俄罗斯偷着乐还来不急呢。
当今世界，中国的核弹主要是陆基的，战略导弹核潜艇数量太少，核报复能力有限，同样，俄罗斯的战略导弹核潜艇数量虽然不少，但真正战斗值勤的却也不多，所以也主要应用的是陆基核弹，而美国这些年拼命的发展太空导弹拦截系统和各种陆基导弹拦截系统，现在的核平衡正在被打破，美国有能力拦截一部分洲际导弹，使得美国遭受核攻击的破坏减低，所以中国和俄罗斯都不会轻易的考虑对美国动用核武器，除非万不得已，破罐子破摔，我不想活了让你也不能好的心态才可能发生。
不过中国要想让俄罗斯参战也不是没有可能，可以这么YY一下，中国和美国开战后，中国的战略导弹核潜艇成功偷偷潜入俄罗斯领海，并成功发射核弹数枚攻击美国，让美国没有时间辨别导弹是俄罗斯的还是别的国家的，只能误认为是俄罗斯的，美国马上而且必须核报复，这样，美国的战略导弹飞往俄罗斯，之后同样，俄罗斯不可能不报复，同样俄罗斯的各种核导弹也会飞往美国。或者同样中国的战略导弹核潜艇成功潜入美国领海，成功发射几枚核导弹飞往莫斯科，呵呵！俄罗斯必然也会对美国核打击的，但我相信，俄罗斯的核打击不会只局限于美国，以俄罗斯的心态，他会让世界灭亡的。
说的这些也一样是假设，但真正的核战争发生的几率几乎为零，这些核俱乐部成员拥有核武器的目的主要还是核威慑，我想任何一个国家都不想让人类的文明消失于这个宇宙的。

[quote]原帖由 [i]hcszyy02[/i] 于 2009-3-14 09:22 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28460009&ptid=1867650][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的这些都是假设，假设和现实是两回事。
核战争=人类的灭亡，我想这几个核俱乐部成员任何一个国家都不希望核冬天的出现。
楼主YY主要是俄罗斯介入核战争，但不防也YY下俄罗斯不介入核战争，俄罗斯凭什么要介入核 ... [/quote]
大作拜读，其实你我之间是没有分歧的。对于老美的步步紧逼关键是没有好办法，和老美肯定是有秘密渠道沟通的，我赌下中国不管是何种方式的强硬老美在某种程度是会給这个面子的。兄弟，我真的不是战争贩子啊，您说我的都是假设我同意，但我说自私的老美有愿意给别国当炮灰的么？

只是老美不太给我们面子，怎么办？我觉得应该拿出点大国风范来

美国要打別的国家，前提就是被打的国家没法伤害到他本土，就是没还手之力。从二战至今，美国参与和发动的每次战争都是如此。而美国参与的战争中，输的或者说损失最大的就是朝鲜战争和越战，而这两场战争都是中国作对手。当时的实力对比美国都打不赢中国，那时美国也威胁中国用核武，但最后输成那样都不敢用，何況现在呢。要提防美国的不是军事入侵更不是核武，是象颠复苏联的类似方法。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-3-14 02:10 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=28453986&ptid=1867650][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我是老生常谈，十年前我就发过的帖子，探讨核威慑的问题，美国撑腰看看到什么程度，常规战争打不过没关系，比如说美国航母只要介入，只有这个办法才是真正的威慑。战争之前要秘密告之美国，告诉他咱们的决心。

   ... [/quote]

好奇问下楼主，如果发动核战争，肯定是一起玩完，既然人都要死了，还争啥啊？为了争口气？那和街上的混混有什么区别？真不知道楼主怎么想的！你认为你真动了核武，全世界会怕你？世界上的强国马上会团结起来灭了你这个国家甚至民族，就想团结起来对待纳粹一样。我敢保证，马上全世界其他几个强国的核武马上都向中国发射！你以为俄罗斯傻的？你敢对美国舰队动核武，就不会对他动了？有什么威胁比自己本土被核武器攻击的威胁刚可怕？保证俄罗斯也是第一批攻击中国的国家！

另外，你这个贴，没有什么新意，人家朱XX将军，还设想怎么打核战呢，西安以东不要了！不过，说实话，以美国俄罗斯甚至英法的实力，西部都不可能躲避核打击。这种贴没有什么意义，设想把全国人民绑在原子弹上人，千万别说那是爱国，是为了国家利益！没有人民国家有存在的意义吗？说战争狂人，都是说轻了。最后说一下，中国有多少核武器似乎早不是秘密，因为多了也没有意义，但世界上真正有能力毁灭世界的也只有美俄两国！你认为美国对中国的利益威胁，甚至是南海的威胁，是否值得拿几亿人民的生命去做赌注，说白点，你这种贴没有任何意义，也没有任何国家的政府和政客会做这样的决定，前提是他没有疯了的话，当然即使现在体制中国某个人疯了，都还不可能打核战，别说美国了。至于你对美国人的认识就很滑稽了，千万别相信美国人怕死！那个美国人和你说的对，美国不会对中国主动发动大战，但不是怕中国，是没有必要，他另一个意思是，疯子式的美国政客还没出生，但美国政客怕中国。二楼说过，你看看珍珠港袭击后，美国全国老百姓和财团是什么态度再来说吧！白种人有种意识是我们东方人没有的，就是，拿生命保护自己财产的意识！风能进雨能进国王不能进！
另外，看你说10年前发贴，似乎也不年轻了，但你的死和怕死的认识，真的还太肤浅。

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2009-3-14 10:53 编辑 [/i]]

您可以说不是战争狂人，但是您的说法只是一时冲动，所白了和那些愤青没有什么两样，即使你分析的再有道理，再天花乱坠都是白费口舌，因为核武器的价值是它停在发射管里面的时候。

不管怎么说，核武肯定是不能用的，中美之间开战，本来只是两国的问题，即使俄罗斯，日本之类的国家参与进来，也不过发展到世界战争。那么中国放过核武以后呢？反人类反社会这话不是说着玩的，全世界能动弹的国家都会痛打落水狗！绝对不开玩笑，老兄仔细想一想是不是这个道理？那时候俄罗斯能死挺中国吗？不能吧？最好的状况，我们出其不意，先发制人，战争之初就发射N颗核弹把美国的土地全翻过来一遍，直接灭了丫的。然后呢？全世界从全方位的抵制中国，别说发展了，50%以上的失业率是肯定的，那时候核弹还能解决问题吗？这样疯狂的国家，哪个国家敢放着你发展啊？

[quote]原帖由 [i]7951382465[/i] 于 2009-3-14 13:17 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=28470478&ptid=1867650][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不管怎么说，核武肯定是不能用的，中美之间开战，本来只是两国的问题，即使俄罗斯，日本之类的国家参与进来，也不过发展到世界战争。那么中国放过核武以后呢？反人类反社会这话不是说着玩的，全世界能动弹的国家都会 ... [/quote]
您的逻辑是有问题的，请和我解释下关键的问题，老美欺负中国就是天经地义，沿海资源被小国瓜分殆尽，常规战争如果失败就等死不成？把中国要当伊拉克那么打就不是反人类罪？老美不介入又和老美有什么关系？全世界灭掉中国这是你发明的？您还的分析下别的国家愿意共同毁灭么？请先回答下我的问题，再说别的。多行不义必自毙，很老的一句话，没有因哪有果？你自己先先想清楚再说。一刻中子弹可以毁灭整个航母编队，呵呵。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-14 14:05 编辑 [/i]]

老兄你没有弄清核弹的特殊性。我的意见是，打可以，不到要死了别用核弹。就像学生打架，大家约定俗成的是用拳脚，如果有一个家伙动了刀子，那事情的性质就不一样了。那个动刀子的，就成了罪犯了，打架的两方都不待见。我也没说我们就该任人欺负啊，只是阐述了动用核武的不合理性。