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查看完整版本: 为什么国民党会落下“消极抗日”的骂名?

195708062546 2009-5-8 19:58

回复 1楼 的帖子

蒋介石未必不想抗日,国民党当中的大部分将领也是想抗日,问题在于,蒋介石的抵抗的手段是什么,面对强悍的敌人的应对是什么,结果又是什么。共产党在战场上可能真没有打死多少日本人,但是百团大战怎么解释?不能因为现在共产党不是那么好,就证明国民党做的事情比共产党好,这个逻辑上说不过去。说不定国民党主政中国大陆的话,大陆的情况比共产党主政更差。

jin12432 2009-5-8 20:31

其实国民党也是有游击队的
但是我认为共产党做大是内战开始之后的事情了
共产党对被俘虏国民党士兵的政治工作成效卓越
使得在战场上被歼灭的国民党军士兵最后都变成了解放军士兵了
内战刚开始的时候共产党还是处在一个比较明显的劣势的

london811021 2009-5-8 23:40

此贴确实能说明一些问题。回顾那场战争,在我们这一代大陆人的脑海中,共军总是在偏远的山区或是了无人烟贫瘠的土地上对日作战的,而对于国军正面战场的印象可以说是“零”。
我不能否认我国现行的社会主义制度有问题,但是我感觉要有勇气去正视那段历史。看了这么多年的电视剧可以说只有两部是在正面描写了国军的战绩《大刀》、《团长》。其实,国军阵营中有相当一批爱国军官在对日作战中抛头颅,洒热血,他们同样应该得到历史的尊敬。而现实却是他们的丰功伟绩背背道的政治信仰大潮冲到了历史的角落……

mzwin 2009-5-8 23:43

我觉得大陆社会对国民党消极抗战的思维,比较多的是受共产党的政治宣传。
其实我也经常看些境外媒体(当然有些对大陆带敌意的媒体)的宣传,个人分析下更多是党派的较量。
只能说国民党在策略上失误。我就不信,宋美龄去美国拉了这么多赞助,对中国抗日没贡献。
在大陆电台上看了这么多关于那个时候的老电影,共产党的部队打来打去就是在北方那几个战役。
国军的抗战功劳完全或者是基本看不到,实在纳闷!
还是一句话:蒋公和老毛都是伟人,都是爱国爱民族的中国人!所谓的“骂名”只是当权者政治宣传的效果。
            胜者为王,败者为寇。历史会给蒋公和他的国军一个公道,我相信!:wad16

nikeyue 2009-5-8 23:53

本来国民党就是消极抗日!
因为他们知道,日本人占不了中国几年!
或者说,日本能占中国多大地方?
东三省就是极限!
等欧洲战场决定胜负了,日本还必须把地方退回来(就算欧洲战场德国把苏联打败了,美国也不会坐视不理)
那共产党呢?共产党才是动摇国民党根基的敌人。
中国人最会打的是什么仗?
推翻统治阶级自己当皇帝的造反仗!
所以老蒋的决定是英明正确的,灭了共产党就可以坐等日本的退却了
国民党不抗日,因为对他们来说日本并没有影响到其根本利益

woaixiaomei 2009-5-9 00:06

也许楼主的价值观形成于上世纪80年代之前,所以他转的文章以及他个人的观点不可避免的带有经过了意识形态强化后的烙印。我党一贯有这样一句口号:实事求是。在中国的抗战史观上,恰恰是极不客观地歪曲了历史!不可否认,毛泽东的抗日民族统一战线理论是我国乃至世界各相对弱小民族和国家抵御外族侵略的一大法宝,中国共产党也依据此理论领导了遍及全国的敌后抗日游击战直至日本投降。但是大家想过没有,如果没有国民党政府(当时国际上承认的中国唯一合法政府),没有数百万国民党军队在正面战场的殊死拼杀,仅靠敌后游击战争,我们二十世纪中叶的历史将会是什么样子?这是个非常简单的常识性问题,相信大家不难得出结论!别的不说,有心做一点研究的同好只要比对一下8年期间国民党军和共产党军的历次较大战役的战果就可以明晰什么是客观,什么是主观。在整个抗战中,我们拿得出手的击毙日军高级将领的例子好像只有在太行山上打死“名将之花”阿部规秀;同时期的国府部队击毙的日军将官以上军衔者却达到了几十位!这难道还不能说明在抵御外侮,争取民族独立的神圣战场上,谁是红花,谁是绿叶吗?
    历史就是历史。它不会因为某个个人,某个组织,某个党派,某种意识形态的利益需要而由客观存在转向主观需求。真正的历史,世人自会有客观公正的评说!

gemengxiang 2009-5-9 00:49

為什么GCD 會有“游擊游擊,游而不擊” 結果一樣。

vap007 2009-5-9 04:14

一看就是这帮国民党的残渣余孽在此没病哼哼,累吗?该干什么就干什么去,活生生的现实放在面前还用争吗?败了就是败了,虽然是残酷的,但这个世界上谁也不愿打败仗,难道在这里大肆叫嚷就能改变历史吗?不过就是说,也可以但你也得拿出一些让人信服的理由来感动我等,也算是敢为失败者鸣冤叫屈的好汉子。可我看来看去,我靠。。全是成年的老调调了,没有一点新鲜的玩意。我很理解各位在此为老将讨个说法的心情,毕竟诸位直接或间接的享受着青红帮的首席大弟子蒋总统从大陆顺手牵走的黄金白银。那可是一个泱泱大国的全部财产,到底有多少不用我讲,大家猜都能猜得到,君不见从台湾到大陆的台胞们各个挺胸叠肚,口角都往出流油啊!在看,他们走在大路的熙熙攘攘的人群中,一眼就可看出他们是我台湾同胞,龙行虎步的伟岸英姿全改为横着走了。再看他们得意洋洋的形态怕早忘了他们的父辈多年前是怎么从脚下的这片土地狼狈不堪的逃窜的。年轻人嘛!记性不好?就像诸位在这里为老将找点面子回来也很正常,我们中华名族的美德在这里演绎的凌厉尽至,就是拿人的手短吃人的嘴短。不为老将开脱一二你们自己的良心也过不去吧?但,我始终想不明白一件事,就是老将从青红帮脱颖而出登上中华民国的总统宝座后,不惜一国之君的身份去拜望他的恩师黄金荣,好像生怕别人不知道他是从这个跺跺脚上海都抖三抖的帮会出来的英雄豪杰。青红帮在全国那可不是吹出来的一个帮会啊!此帮的敛财手段拐卖妇女、贩卖毒品、早已是运用的炉火纯青,如坑蒙拐骗偷一类的小儿科他们已经是不屑一顾了。蒋公糊涂啊!虽身处此帮却一点都不知晓吗?就他的恩师黄金荣一个心狠手辣、无恶不作、强奸妇女的流氓他都没看清,他怎么能打胜仗,怎么能是共产党的对手呢?一个标准的阿斗再现,诸位台湾阔佬就像诸葛亮一样呕心沥血的为蒋公鸣怨呐喊,值得吗?我提醒,诸葛亮可是累的吐血而死啊!昔日的阿斗是乐不思蜀,现实的蒋公也是乐不思路陆啊!宝岛台湾山清水秀、是人杰地灵、美女多多正适合蒋公颐养天年。现实也是如此,足以见得蒋公的归隐之心是如此之英明啊!这就好比游击战一样,我打不过你共产党我躲起来,不行吗?自蒋公踏上宝岛台湾以后,天天高喊反攻大陆的基本条件已经成熟,单就美国大老板给装备的一马色美式武器已经是胜利在望了。一直没有行动的原因就是那兵书上所说的:以进为退、黔驴技穷的绝密计划!所以,就请诸位不要在此呐喊了。人家蒋公在归天之前早已留下反攻大陆的精囊妙计,以待后辈英雄长大成人之时实施精囊妙计,反攻大陆如探囊取物一般。诸位就等着光复大陆吧.哈哈……

jydm-111222 2009-5-9 15:06

看看在抗战中牺牲的将领的名单就知道了,到底是谁消极?

navy2009navy 2009-5-9 15:35

不战而送东北,国防部长亲自送华北.这边日军进攻急,那边国军剿共忙.
是人都不会觉得这个政府在积极抗日

历史在此恰恰给老蒋开了个玩笑,如果没有出现GCD,老蒋抗日更会风风光光的,毕竟日本到珍珠港给自己准备了海葬之礼!

ly82107 2009-5-9 15:37

54楼的 把你那些牺牲了按照光头嫡系  西北军  东北军划分一下 你看里面杂牌军占多少?    杨虎城因为什么而死不用大家说了吧? 叶挺将军又算什么    37年以前 谁敢抗日 吉鸿昌就是典型  谁抗日我就灭了你   没有光头的指示 那些GMD军队敢几十万几是万的投降日本人当伪军?  1944年的大溃退算什么?  几千日本人把10多万GMD军队赶得往风而逃?   这也配叫军队? 你见过把老百姓逼得给日本人带路去打GMD军队不  汤恩伯就是这样一个货色 你说他算嫡系还是杂牌

kslayer 2009-5-10 10:31

最大的原因就是国民党最后失败了,而共产党掌握了政权,
最后通过反复的宣传洗脑,给了我们这么一个印象,

首先说明下,我呢个人只能算是个历史爱好者,如果有错误,欢迎指正,有疏漏也欢迎补充
1,先从412说起吧,
老实说国民党发动412对共产党进行清洗,只能说是当时的共产党咎由自取,
为了发展实力,在那个时代,G党可以说是来者不拒,
结果造成了当时的大部分农会什么的都被当地的地痞流氓所掌握,
这些农会积极分子在后方欺男霸女,疯狂敛财,
连北伐军的亲属都没有躲过被掠夺的命运,
在失去了民心和军心之后,被清洗的命运就不可避免。
蒋介石趁势利用黄埔学生掌握了北伐军的大权,同时得到了江浙财阀的经济支持,
在军权和财权都得到保障的情况下,光头一代枭雄,发动了412,后又先后击败了汪精卫等反对派得到了最终大权,
要说这个时候,蒋某人的实力并不强大,而且内部不稳,虽然有着一支当时中国最强大的军队,
却没有根基,如果,他能止步于长江,先稳定住长江中下游这个最富庶的根据地,再北伐的话,也许就是另一个结局了,可惜吖

2,中原大战,
蒋某人击败了内部的反对者后,也许是豪情万丈,也许是什么,反正他不顾自己的根基不稳,强行北上了,
李宗仁首先跳了出来,接着是冯玉祥,最后阎锡山,
中原大战蒋介石胜得极险,如果不是最后成功拉拢张学良,估计老蒋就这么灰飞了,
东北军入关的确是支持了蒋介石,让冯玉祥和阎锡山都老实了,但又造成了一个大麻烦,就是东北空虚,

3,918,
说到918,估计大家就要开始痛骂蒋介石的不抵抗政策了,因为看一个问题,不能把问题割裂开来单独研究,我们来看下当时国民党所处的环境吧,首先国民党只是从形式上统一了中国,不说东北的张学良,山西的阎锡山和广西的李宗仁这几个大军阀,还有像山东的韩复渠,宋哲元,陕西的杨虎城,还有湖南,湖北,四川,贵州等等的小军阀,这些地方都只是名义上服从国民党的统治,想要真正控制么,呵呵,没那么快,
那时候国民党真正能控制在手里的也就福建,江苏,浙江,安徽这几个省份,何况党内也有很强的反对势力,918的时候刚打完中原大战,又正值长江中下游水灾,可以说那时候的国民党是要钱没钱,要兵么,有是有,却没办法通过别人的地盘去支援张学良,同时我们来看下东北军的状况,东北军入关打着支持蒋介石的旗号,的确是给了蒋介石很大的帮助,同时我们要看到,张学良趁机占领了河北,北平等大片的土地,成为了当时最大的军阀,如果没有918,估计过几年,蒋介石又要和张学良来场大战了。再来看看,这个时候的日本,世界性的经济危机,也让日本大量的工厂破产,靠自己是撑不过去了,那只有去抢别人了,在日本内阁还在考虑的时候,关东军自作主张的出动了,而且正好打在了张学良的软肋上,至于说为什么不抵抗就撤出东北,我个人不是很清楚,也许蒋介石起了很大的作用,也许张学良,这个希望懂那段历史的兄弟来补充了。

4,中央红军
要说蒋某人的麻烦,江西的红军可以排的上头一号,918的时候,红军的威胁也牵扯了蒋某人很大的精力,要知道,在红军极盛期,定都瑞金的时候他们的口号可是“抗日必先反蒋”,直到被蒋介石赶得四处逃窜,也就是长征的时候,才喊出了“逼蒋抗日”的口号。

5,国民党的黄金十年,(1925--1935)
这十年可以说是国民党辖下的经济大发展的十年,具体数据记不太清楚了,有了解的兄弟,可以补充,
大致说下军队上的成果吧,最早的北伐军得到了苏联的支持,装备了两个师,后面可能就是缴获啥用啥,攻克武汉后就有汉阳造了,
虽然这是德国1899年就停产的枪型,(具体型号记不清了,军迷们提醒下)
可在当时的中国,有了兵工厂就可以自己生产,比其他军阀靠买要强多了,
而在和德国合作的时候,整编了10个德械师,绝对的精锐,可惜在淞沪的时候,面对着空中的轰炸,海上的舰炮和地上的疯狂进攻下,德械师全军覆没咯。同时整修了金山防线,虽然没起啥作用;建设了几个兵工厂什么的,
可以说正是十年的发展,给原本风雨飘摇的国民党政权注入了新的活力,国民党政府终于有实力收拾国内的军阀了,
而这个时候,日本入侵了,

6,八年抗战
抗战一起,确切的说,抗战应该是从35年久开始了,不过那时候是日本对热河,察哈尔的进攻,单独由张学良承受,
37年蒋介石被逼和共产党走到了一起,共同抗日,这给了共产党一个天然的发展机会,
日本兵少,只能控制中大城市和交通要道,而这些都是名义上控制在国民党手里,丢了自然是国民党背,
而共产党的出动,则是挑农村进入,结果抗战结束,大片根据地出现了,
一个原本龟缩在延安,兵不过3万的流亡政权获得了百万大军,
从某种意义上讲,日本侵华,帮助了共产党的壮大,不然早就被老蒋给废了,

9998919 2009-5-11 11:56

历史是由胜利者书写的,胜者王侯败者寇,如果当初GMD胜了,那么今天我们恐怕就要问,为
什么GCD会落下抗战八年游而不击的骂名?

songsun100 2009-5-11 20:32

国军也有坚决抗日的,我们要区别对待,要是一棒子全打死,对那些为国捐躯的国军抗日将士来说多不公平。

qiuling0305 2009-5-11 21:27

事实摆着。看看东北,看看南京就明白了。

有这样的政府,百姓天天当心被人砍脑袋,被人强奸的,怎么吃得消。

withyou123456 2009-5-11 21:36

国军在抗日的战场上是起到了举足轻重的作用啊,几万人几万人的死啊,22次大的会战,谁打过吗,也就很在后面给人家以下,间谍机关也不行,都发展国军了

ty117 2009-5-11 21:46

我们的现行政府把人民解放的敌后战线夸的神乎其神,其实从客观的讲,国民革命的某些将领是军阀混战的产物,作为一股简单的政治力量,都在为自己的利益所考虑,当时中共只是在一个特定的时刻把握了局势提出了一个比较符合当时国情的口号。客观的讲,如果来个换位思考,将中共放在国民政府的角度,那么攘外必先按内的话,就不是蒋的专利了。

wuliao424 2009-5-11 22:12

谁获得政权,谁就掌握了媒体,随后就是为自己来宣扬,贬低过去和现在的对手,tg确实是在抗战期间壮大自己的。

yjhqdtf 2009-5-12 00:32

政治上才这样说得吧,我完全不赞同消极抗日的说法,要看真实的,就看当时的数据显示嘛

SKW9999 2009-5-12 04:48

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