superfool 2009-6-6 10:53
个人愚见:国民党的劣势就是他是执政党,他是政府,所以他要考虑的问题就会更多,首先就是要维护好自己的统治!这样他采取的抗战策略就很好解释了!而GCD的优势恰是国民党的劣势,本来就是无产者,赢了就赢得天下,输了就是烂命一条,没有后顾之忧了~ 当然这只是从个人角度考虑,要是从国家民族来说,当时GCD里的确也有很多立志报国的人在,不过国民党里也不少!
ynjinbo 2009-6-6 10:59
我私下认为这与蒋介石当年坚持的“攘外必先安内”方针政策有关。
tim_yu 2009-6-6 18:34
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wangxinfeng 2009-6-6 22:04
老蒋抗日还是很认真的
毕竟当时是他是大BOSS,国家利益就是他的利益
他不会眼看自己地盘被日本人占领的
von-frank 2009-6-6 22:19
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hyq1979 2009-6-8 03:31
[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-6-6 07:28 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32930863&ptid=1875637][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
内战的问题很复杂,共军获胜的主要原因是政治上,而非军事上的。这点有些常识的人都知道,真正埋葬国民党统治的是中共的土改。解放战争时期国民党的兵力虽然多于共产党,但是真正能派上用场的部队比共军要少。如淮海战役,国民党虽然比共产党的部队多,但是国民党的部队里包括大量的后勤补给部队。共产党有600万支前民工,后勤补给完全不用操心,所以实际能够作战的部队,以及部队的机动性自然大大提高了,而且补充新兵也非常容易。要是一开始就老老实实的搞人民公社,太祖爷再用兵如神也打不赢的[/quote]
相当中国一个省的日本居然可以占领半个中国,这难道不是当年执政的GMD在国力军事上耻辱吗?这是老蒋推脱不了的。
“一开始就老老实实的搞人民公社,太祖爷再用兵如神也打不赢的”有些常识的人都知道老蒋会不会搞这种东西,再说老蒋逃到台湾那么多年怎么没搞人民公社?
“共产党有600万支前民工,后勤补给完全不用操心”为啥共产党可以有600万支前民工,而国民党只能部队搞后勤补给。如果真强迫600万支前民工跟国民党干活,相信押运的兵也少不了,实际能够作战的部队只能更少。
“如淮海战役,国民党虽然比共产党的部队多,但是国民党的部队里包括大量的后勤补给部队。共产党有600万支前民工,后勤补给完全不用操心,所以实际能够作战的部队,以及部队的机动性自然大大提高了,而且补充新兵也非常容易。”国民党军队难道没有优势,车辆、武器、弹药哪个不是大优。
“内战的问题很复杂,共军获胜的主要原因是政治上,而非军事上的。~~解放战争时期国民党的兵力虽然多于共产党,但是真正能派上用场的部队比共军要少。”前段说共军胜在政治非军事,后段说共军又胜在部队数量(军事优势),这已经自相矛盾了。军事不强打不过对方,政治不行收买不了人心,一个要夺取政权的政党在政治和军事上都必须强才行。
绿色奇迹 2009-6-8 09:08
要说这个问题能追述到第一次国共合作上去了,蒋介石是一个很伟大的民族英雄,大家看看他开放台湾海峡叫共产党的海军通过就知道了,在民族存亡和国家利益之前他会做很多让步。大家都知掉,孙中山在经历过护法战争失败后痛定思痛,开始建立黄埔军校,培养自己的军事人才准备北伐。当时的苏联为了在中国占住利益所以支持孙中山建立党军,但条件是允许中国共产党参与其中,于是就出现了国共第一次合作,共产党最为政治势力开始登上了中国的历史舞台,孙文死后,蒋介石坚持北伐,消灭中国北方军阀,但当时的苏联真正想扶持的势力是北方的吴佩孚,吴佩孚拒绝跟他们合作后,他们转而向扶持冯玉祥,所以这一历史时期苏联是反对北伐的。但以蒋介石为首的国民党内部势力却积极要求北伐完成总理遗愿,所以在国代会上,以共产党和国民党另一政治势力(主要代表孙科,宋子文)联手打压蒋介石,并在报纸上公开声讨蒋介石,并把蒋介石上升到了反革命的高度,接着苏联方面积极促成共产党和当时国民党主席汪精卫的合作,要下了蒋介石的兵权,所以有了后来的中山舰事件。蒋介石为了保住自己的地位开始反击,结果导致了跟共产党和汪精卫政权的矛盾。苏联政府此时为了拉拢国民党内的实权派开始跟蒋介石妥协,把军队内的共产党势力撤出。北伐开始后,共产党紧随北伐军军入中国南方,并开展了轰轰烈烈的土改,招收了当地的无数的流氓无产者开始对地主和富农的镇压和清洗,随着武汉等大城市的光复,共产党人领导的公会也开始了对当地资本家的镇压,当时一个革命军的连级军官月工资不过20大洋,而有的公会要求资方给他们开月工资120大洋,资方不同意他们就采取专政手段,关押,殴打工厂主。当时的公会是有武装的,武汉总工会的势力甚至大过了武汉革命军司令部,整个社会全都乱了套了,大量的工厂关门,商铺倒闭。而此时苏联方面又要求蒋介石停止北伐,在被蒋拒绝后就有开始叫共产党联系国民党内部势力开始倒蒋,为了控制北伐军的北伐进度,毛泽东领导的湖南农会开始控制粮食,不经农会批准一粒大米不准进入武汉,由于当时的革命军中大部分中低级军官都是知识青年,而他们的家庭不是资本家就是地主富农,在家里受到打击之后就开始了闹情绪,而中央政府的经济因为这次倒蒋事件已经到了崩溃的边缘,所以蒋介石从南昌开始“清党”各地军头为了稳定自己的部队也随之开始了“清党”,由于之前对地主和资本家的镇压,所以这些革命军中的军官趁这次清党开始了报复,于是针对共产党的大屠杀开始了。没过几个月武汉的国民党亲苏派汪精卫政府由于也受不了经济的压力,于是也开始了清洗。(未完.........)
绿色奇迹 2009-6-8 09:31
而此后共产党开始了武装夺权。但是由于在处理共产党事件时蒋介石使用了武力,所以中国的政治开始了军阀时代,中原大战大家打了个不亦乐乎。江西和川,陕,甘地区共产党的军队也在拼命的扩大自己的地盘,蒋介石开始了艰难的统一之路,而日本人由于国内的政治,经济危机开始了侵华战争,由于中国的内乱,中国政府一直无力建设自己的经济,工业体系。蒋介石此时想的是如何把对日的战争尽可能的拖后,有几年时间叫他统一了全国,整合了各个势力,建立起自己的工业和国防体系。但各个势力也不是傻子,纷纷打起了抗日救国的大旗,开始名正言顺的招兵买马,并在舆论上谴责蒋介石政府,由于新闻自由属于三民主义中民权范畴,国民党从来没有过对舆论的强有力控制,所以全国的谴责浪潮高涨。一些政治团体和军事团体更是以大义的名义谴责中央政府。随着日军的军事行动升级,国内的抗日统一战线开始形成,全民抗战的时代到来了。大家都知道一个没有工业和国防体系的国家怎么跟一个工业体系建立了近几十年的国家打呢?没有钢铁,没有能源,军队建设落后,武器落后。一场大的战役中我们的士兵只有可怜的15颗子弹。面对此情此景,我们整个国家民族最需要的是时间。而我们缺少的也恰恰是时间。大批的优秀士兵为了赢得宝贵是时间失去了生命,而当时国内的在野政治势力为了自己团体的利益不停的鼓动民众,民众是盲目的,政府是无奈的,不管谁来当政,稳定是政府的首要职责,这一点看看解放后的64我想大家都可以理解。为了建立自己的军事和国防体系,蒋介石拼命的向国际社会要物资,请求帮助,这也无可厚非。而中国的理论体系是成王败寇,失败的政治势力就是坏的,要不体现不出胜利者的好么!尤其是在中国历史是为政治服务的。连洪秀全和李自成之流都能成为英雄。所以才有了国民党消极抗战一说。随着现在政治气候的好转,我们越来越多的接触到了历史的真相。那就叫我们记住那些为了国家民族牺牲了自己的无数国军弟兄们吧!他们是值得我们尊重的。
jiang000429 2009-6-8 10:03
不全是,许多时候国民党担负了正面御敌的重任,虽然输多,起码消耗了敌人的有生力量。功不可没。
7086 2009-6-8 12:02
[quote]原帖由 [i]hyq1979[/i] 于 2009-6-8 03:31 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33045809&ptid=1875637][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
相当中国一个省的日本居然可以占领半个中国,这难道不是当年执政的GMD在国力军事上耻辱吗?这是老蒋推脱不了的。
“一开始就老老实实的搞人民公社,太祖爷再用兵如神也打不赢的”有些常识的人都知道老蒋会不会搞这 ... [/quote]
日本人的实际控制区从来没有达到半个中国以上,只是他们占领了大部分的富裕地区,你也许不知道,在许多关内省份虽然省会被日军控制,但是大部分地区仍然在中国军队手里。在华北(不包括河南)是主要被共产党控制,在江南是由国民党军控制。比如浙江,安徽,江西,湖北,广东,福建各省虽然省会被占领,但是大部分土地并没有沦陷。
而且当时的日本也不只中国一个省的面积,当时的日本是一个包括今天的朝鲜半岛,中国台湾,日本列岛,库页岛和马里亚纳群岛等地在内,拥有近一亿人口的国家。
“搞人民公社”指共产党胜利以后的“土地国有制”,在需要农民的时候把土地分给农民(这时候土地的所有权是农民的)。后来用不着人家了又要人家“自愿”加入公社,土地就归了国家了。到了邓小平上台以后,农民终于可以“承包”原本属于自己的土地,还给说成是什么天大的德政。要是早早的就在1927年就告诉农民“革命胜利以后土地归国家”,这样估计连井冈山都混不下去。600万支前民工还不是为了能够得到土地跑来帮共产党推小车的?你当他们都读过一百多卷的《马列全集》啊?
[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-6-8 12:06 编辑 [/i]]
weiwei96 2009-6-8 15:14
现在是中国共产党执政,是不可能来说国民党的好话的,历史走到了今天,不必要去追究有没有抗日了,而是要怎样搞好现在的抗日工作了
tk189848 2009-6-8 15:43
回复 10楼 的帖子
安了内,还有多少力量可以去攘外这是一个问题
79772 2009-6-8 16:40
国民党军队但抗日正面战场上是有大作用的,消极抗日当然这里面也有我们宣传的结果,
zhangfang 2009-6-8 17:29
里面好像尽是些幼稚的问题啊,真是无解啊,不就是因为蒋介石的关系吗
wwyybb 2009-6-8 18:48
一直以来国共两党长期争论的焦点之一便是“消极抗日”与“积极抗日”。
一方面国民党指责共产党在保存实力、壮大自身力量,假抗日。另一方面共产党指责国民党“消极抗日积极反共”。
而两方面的论点都有很多实例。究竟孰是孰非呢?
以我的观点,问题出在两党抗战的战略战术差异。共产党坚持以毛主席的《论持久战》为最高指导思想,以敌强我弱事实为出发点,通过长期的多方面的战争来对抗日本的侵略。这也是由于当时共产党所处的环境、地位及实力所决定的;相比之下,国民党虽也认识到敌强我弱抗战是持久之战的现实,但由于国民党领导层面的种种问题整个国民党军队各自为战,以防御战为主,丧失了主动,只能被动挨打,损失惨重。另一方面,国民党一直奉行着”攘外必先安内“的观点,把很大的精力放在遏制共产党发展上,使得其丧失了民心和舆论导向,自然而然也就淡化了其在抗日战场中的作用。
综上,这些战略战术的差异,难说有消极与积极之分。只能说中国共产党在战略战术方面,技高一筹。正可谓成者王侯败者贼。
但我们不可否认国民党在抗日正面战场上所起到得巨大作用。
最后,向所有在抗日战争中献出鲜血和生命的人致敬!
[[i] 本帖最后由 wwyybb 于 2009-6-8 18:53 编辑 [/i]]
free2000 2009-6-8 23:01
国民党作为当时的执政党,正面抵抗难道有什么不应该的嘛?45年后,巨大优势不胜,还有什么好说的?现在很多人是不是愤青愤过头了,愤到分不清是非黑白了?
hyobunkon 2009-6-9 00:17
个人认为历史上从来都是成王败寇,即使是邪恶的做法,如果最终取得了胜利,那谁也不能把它怎么样。
共产党是对是错我就不去评价了,不过有个电视节目里说的黄埔军校,就是国民党教军事,共产党教政治,可见当时连国民党都不得不承认共产党是很会搞政治的。实际上会搞政治往往对局势有很大的帮助。
dmzh002 2009-6-9 11:27
国民党是抗日的,但他自己的能力确实有问题,失败是早晚的事
wjtdus 2009-6-9 12:48
国民党消极抗日主要是因为红军都要建国了!它能积极抗日吗
mcd1972 2009-6-9 13:33
蒋介石不抵抗吗?没有正面战场的相持,哪有敌后游击战争的开始?就好像两兄弟跟别人打架,哥哥抓着对手,弟弟在后面一阵猛踹。没有大个在前面苦撑着,等对方腾出手,好像弟弟只能跑了吧,或许还跑不掉呢。看日本这方面的记载,他们一直没有把新四军,八路军做为主要敌人的,后来由于敌后根据地的开辟,才列到议事日程上。百团大战都,才开始重视,重视后,大家都知道了吧?
陕北延安,为什么那么平静?因为前面都阎老西挡着呢。说蒋介石不抗日起码有失公平,要说国民党不抗日,也是说对了一般,因为还有一半在汪精卫手里呢,没听过去电影里常说的,“20多鬼子,300多伪军”,不过现在的影视剧好象没有这台词了,一般都是清一色的鬼子,一出就是好几百人。前一段看了一个翻拍的《小兵张嘎》那叫一个意淫。日本宪兵队跟嘎子他家一样,想进就进相出就出。我看过资料,昭和二十年(日本都快投降了)北京日本宪兵队一年抓反日分子2000多人,只有一个出来的。其他的要么死掉了,要么送日本做劳工了。虎口要塞,松江要塞,中国劳工全部被活埋。而且,嘎子所在的一个区小队,在一次伏击后,居然抓到了100多日军!也不知道这个片子的编剧写这个是什么心态。照这个速度,我看咱的八路军在1945年应该在东京开始报复性屠杀了。还原历史真相吧,牛吹大了人也就堕落了,轮不到别人看不起你,自己先把自己给作践了。