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漏斗子：装备买多了，最大的坏处自己不会造了

买多了，最大的坏处自己不会造了，遏制了自己的制造能力。“自力更生”是眼前差一点，开始解决有无问题，造出来的是东西会比买来的差，以后前途无量。

看看我们汽车业，全球找合作伙伴合资、什么高级车都买得来，结果国家花了大本钱的老资格三大汽车制造商（一汽二汽上汽）合资搞得红红火火，汽车造的满中国都是，钱也没少赚，就是自己的研发能力、自己的品牌消失了，只会跟着洋人屁股后面爬。中国从解放汽车、红旗汽车开始，汽车业造了五十多年了，自己制造能力、民族品牌在哪里，成了问题。

再看看航天业，几十年来一直被封锁、禁运，想在商业市场搞几颗卫星发射赚点钱，被美国棒喝。航天真是，想搞市场经济，没门，想搞股份制改造，军工企业又不许。就是这个既吹不到市场经济“春风”、又不能到股市圈钱、被外国左封右禁的中国航天，搞出了令世人瞩目的成就，是中国唯一可以说在国际上不落后的行业。

“自力更生为主，争取外援为辅”，当年毛主席说的话，现在看看也真灵验。伟人就是伟人，印度人应该从中吸取什么。

一下子上那么多“高新”项目，技术储备、新研发的、暗中搞来的，都用上去了，显然是先解决有无问题，慢慢再改进。那次“费尔康”事件对上层刺激很大，那次在西郊机场见军头们都是义愤填膺啊。于是，一晃脑袋一拍板，“高新工程”就像赶鸭子一样，出来一群，这也是中国特色。不过这个工程，确实起到了“跨越式”发展的功效，很多技术是军民两用的，因为这个工程，参与的几个厂所现在自我感觉不是一般的好，也牛起来了。

从零零碎碎传来空军阅兵训练和换装消息看，空军又进入了一个转折点，而且是空军整体质量建设是否能飞跃的关口。

从九十年代初换苏27起，一直到歼十，三代机换装需要的飞行员可以在二代机飞行员这个“广阔田野里”随意挑选，开始是在全空军航空兵部队（和挑航天员一个待遇），后来在各军区空军范围内，即使换飞豹也可以在全师范围内挑人。现在八爷还要继续服役，小七团越来越少，在歼击机这个机型，三代机数量超过二代机的时间越来越近，现在每换装一个团，挑选范围越来越小。可以说，以后除了年龄原因，年轻（40以内的）飞行员都要上新机，不说苏霍伊系列、歼十系列，即使飞豹，操纵、航电、雷达、火控以及机载武器也是二代机不能比的。也就是空军要从三代机“精英”阶段过渡到三代机“平民”时代，如果三代机普及，对于安全、训练、战法的掌控就不是仅仅对少数重点部队，一下子扩展全空军，挑战之严峻、压力之大也是前所未有。这中间肯定也要出点事情，希望决不能因噎废食，要勇敢迈过这个坎。

海航管的空域毕竟不大，所以高新机只能集中、训练、管理，但不影响南海的使用。莱阳那个团，基本上就是飞黄海、南海，东海去的少，转场执行任务是家常便饭，南海也常有值班机。

空军倒是应该增编高新机团，不仅在广空，西部（兰空或者成空）也应该放一个。目前障碍估计还是装备跟不上，伊尔断了货，大锅背暂时没戏了，运八还是有的小，照射半径和滞空时间，都不是很满意，否则进展不会如此缓慢的。

另外报一下，航空报报道，“太行”质量事故很严重，有技术原因，也有人为糊弄在里面。说起航空，就令人头疼。

也主张，空军应该改建几个基地，可以满足多种机型、昼夜起降、师级以上规模作战的大型枢纽型场站。现在的场站都太小，大部分只能满足一次二三十架飞机的保障，而且保障机型也很单一。


可以在东南西北，选几个气候条件相对好，又有扩建条件的场站，改建为大型空军基地。如果不涉及征地的话，几架三代机的价格就可以修一个基地了，钱应该不是大问题，观念才是关键。
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    漏斗子对于广大军迷来说，应该很熟悉了，他是著名军事论坛的活跃分子，发表的军事评论文章很受军迷们喜爱。此次，他评说的装备造不如买的话题，应该说很切中时弊。曾几何时，新中国建国后，面对一穷二白的中国大地，我们投入了前苏联的共产主义联盟阵营的怀抱，应该说，前苏联在新中国建设时期对中国的帮助还是很大的，无论是工业还是军工，甚至原子技术，都给中国提供了帮助，使中国的工业基础初具规模。但是，随着两国六十年代交恶，苏联撤走专家，迫使中国走上独立自主自力更生的道路，但也就在于此，中国人自己搞出了原子弹，用太祖的话说，该给赫鲁晓夫发一个一吨重的金牌，因为他逼出了中国自己的核工业和核技术，其后更是发展出了自己的导弹技术和爆炸氢弹，从此中国人自信心大增，真正走上了一条独立自主自力更生的道路。
    随着中美建交，中国走向改革开放，好像西方国家对中国都亲热起来，什么先进技术都给中国，于是中国开始全盘引进，自主研发的项目也逐渐自废武功，像运10大飞机项目等自主研发已经初具规模的项目纷纷下马，好在两弹一星没人给我们，它们的自主发展之路才得以保全。
    近年来，我们也看到了这一点，别人给你的肯定不是最新技术，给你的技术在人家手里都是趋于淘汰的，我们跟着引进只能是永远比别人差上一截，因此，也就开始了提倡自主之路。别人的技术不给我，没关系，买一台（不卖给我就找我的盟国小兄弟们帮着买，嘿嘿），我拆开来看，先克隆出山寨版，在逐渐消化吸收你的技术要点，在你的基础上发展创新出我们自己的产品，现在世界上追逐的热点战斗机J10，应该说就是在仿制前苏联飞机的基础上发展起来的成功案例，也希望在中国的军工产业里，能够见到更多的像J10一样的成功产品来。

这个说法，我不能同意，解放汽车、红旗汽车是不行了，可是上汽，长安等一批车企都发展起来了，有自己的研发能力，关键还有钱可以全世界的说，你卖不卖悍马，你卖不卖沃尔沃。

造?敢问我们拿什么造?茶房有位兄弟说了,我们和先进国家的差距,不仅仅是军事,经济上的差距!更是工业上的差距..
那位兄弟是搞技术的,内行的我不知道!我只记得他说过,在制造设备上..精度差0.0001就是不得了的差距!也许这0.0001要用几年,或者几十年才能赶的上国外!
  自己造!说的简单,你去造,还是我去造啊!..在自己无法创造的情况下,我们只能靠买!1来减免研究费用.2来还可以研究其内部结构..为未来的创造发展留下宝贵的记录!

其实差距也不仅仅是军事，经济，工业等等吧？拿国民素质来说，现在不才是最应该提高的吗？

呵呵，这话现在说印度人很合适，咱们还稍微乐观一点

我们历来买装备的同时，是一定要引进技术的，这是俄国人不愿意将最好的装备卖给我们的原因之一，我们现在的技术力量很弱，但接触到新的技术革新后，我们的领悟力又是惊人的，已经将俄国人的技术又进行了革新，这一点俄国人都很佩服，俄国人说在新技术面前阿拉伯人不愿意学，印度不会学，只有中国人既会学又会做，所以我们买装备的同时，自己也开始研制生产新装备了

[quote]原帖由 [i]来去无意间[/i] 于 2009-3-26 00:42 发表 [url=http://69.4.239.124/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=29099854&ptid=1905566][img]http://69.4.239.124/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
造?敢问我们拿什么造?茶房有位兄弟说了,我们和先进国家的差距,不仅仅是军事,经济上的差距!更是工业上的差距..
那位兄弟是搞技术的,内行的我不知道!我只记得他说过,在制造设备上..精度差0.0001就是不得了的差距!也许 ... [/quote]
用榔头敲啊，红旗，上海牌不都是这样敲出来的？现在的确是不会敲了，不信让一汽，上汽的工人敲敲看？说实话像红旗，上海牌这种汽车现在不要说造，就是修，恐怕我们的这些大型汽车公司都不会修。这个很难修的，因为零部件缺乏互换性，所以要更换零件必须要根据车辆的情况对零件进行加工。

不管是引进还是自主研发，只要能够提高我们实际的技术水平就是有用的，再说国内的仿制能力之强也是全世界有目共睹的。

关键是基础研究跟不上，不掌握核心技术，只能是为国外打工！

确实是这样,大多中国买不到的东西都发展的不错,比如原子弹,火箭什么的,至于那帮汽车买办就不要提了

楼主说的非常又道理啊，不过中国经常买别人的东西 然后自己拿了分解来玩 这样还是不错的

[quote]原帖由 [i]来去无意间[/i] 于 2009-3-26 00:42 发表 [url=http://208.98.17.140/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=29099854&ptid=1905566][img]http://208.98.17.140/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
造?敢问我们拿什么造?茶房有位兄弟说了,我们和先进国家的差距,不仅仅是军事,经济上的差距!更是工业上的差距..
那位兄弟是搞技术的,内行的我不知道!我只记得他说过,在制造设备上..精度差0.0001就是不得了的差距!也许 ... [/quote]
    这位兄弟，你说的不错，中国在基础工业和制造业上，和世界发达国家的差距可以用非常巨大来形容，这也是不争的事实。回首新中国建国以来的发展历程，在新中国建国的时候，工业基础及其薄弱，所谓的工业多为纺织业等轻工业，钢铁、石油化工大多分布在东北，还是日本人在东北时留下的，在此一穷二白的基础上，我们确实引进了前苏联的工业技术和工业发展模式，也取得了大飞跃般的发展，但是，后来的两弹一星和核工业技术，后来苏联不是也不给了吗？不是还得靠自己发展吗？
    这位兄弟说到机床加工精度的差距，让我想起了上世纪八十年代，日本东芝公司出口给前苏联一台精密铣床，前苏联用来上产潜艇的动力涡轮，使其加工精度大大提高，潜艇航行的噪音大大降低，前苏联也拥有了静音潜艇，此事使美国大发雷霆，狠狠的教训了日本一下，因为西方发达国家对高精度机械加工机械都是专控产品，出口都有严格限制的。
    在举个例子，上世纪八十年代，中国需要日本的高精度机械加工机床，出价到数千万美元日本都不卖，因为你没有，你要加工得找他，而且军工零部件还不给加工，被迫中国某机床厂组成技术攻关组，耗时数年，耗资数亿元，终于研制成功，这时，日本人又来了，一台数百万美元卖给你，其目的一目了然，就是要打击你的自主创新能力，让你耗费巨资研制的产品成为一堆废铁，因为你生产的产品加上高额的研发费，远不如进口便宜，而且进口的性能还更稳定，要是你没有生产能力，他还会卖给你吗？你在有钱，能买来吗？肯定不能。
    说这些可能大家不是很明白，说个民用产品，上世纪九十年代，日本富士和美国柯达胶卷在中国卖不到20元人民币，在国外卖多少钱大家知道吗？5美元左右，按当时汇率不低于40元人民币。而且是全世界的通行价格，而在中国为什么这么便宜呢？因为中国有乐凯，乐凯才卖十几元，为了竞争，为了压垮中国的民族产品，他们就低价倾销，我也用过这些胶卷，我也承认乐凯的质量不如柯达和富士，但是，如果没有乐凯，你还会花国外一半的价格买到进口胶卷吗？
    我们承认我们在很多领域上的制造水平和西方发达国家有很大的差距，但这不是我们不发展民族工业的理由，如果什么都买，最终把民族工业全抛弃了，没有了自主研发的能力，就是人家制裁你的时候了，而且伴随着经济制裁的，将是更加严重的军事侵略，这绝不是危言耸听，当中华的民族弱小可欺的时候，就是各个帝国主义侵略中国的时候，让我们记住这样一句话：“帝国主义亡我中华之心不死！”

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自力更生不是所说的。就拿航空发动机来说，几千度条件下对于材料的考验很是问题。然而我们的冶金、机床等等能跟上吗？ 落后是全方面的

买的多了自己不会造了,这是改革开放以来各个行业都碰到的问题,不光是在军工行业,那IT行业来说,国内热衷于生产PC机,后来是笔记本,对于生产用电脑最多在PC的基础上生产一些工控机.而服务器尤其是大型服务器不是买IBM就是买HP或sun,国内搞到现在也生产不出来.数据库大家在买oracle,也生产不出来.关键是要用拿来主义,在买的同时注意消化吸收,并培养自己的开发创新能力

坚决别相信什么人的造不如买的狗屁理论.误国误民,好文章啊.国人自醒.

不可否认的事实是中国的伪造能力。军事装备的制造与民用在改革以前是二套班子，现在也借鉴了美国的经验部分转为民用，来增加其盈利能力。原始积累都是各有各的办法，资本与生产资料相配合的成为第一生产力，相信中国的装备制造业终究会有质的变化，形成超越。

我倒是听过一段高论：“我们不是不能研发，只是要花时间和精力。外国有现成的引进，干嘛要自己研发？更何况研发所花费的成本不会比引进的低。”
好一个懒汉理论，也敢说出口！照这样说，生个孩子也同样花时间和精力，所有人何不干脆去领养一个？
这就是国人对待科技的态度！但愿只是少数。科技不能被看作冷冰冰的东西，没有感情注入的科技注定是没有生命的。而没有生命的科技根本谈不上它的竞争力。科技的生命力就是来源于科技人员的态度。
可见，我们和发达国家的差距不是单方面的。真正要迎头赶上，需要时间，同时要伴随着国人的深刻反思！