查看完整版本: 财迷也来看航母

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关键是技术，我们只掌握了一点，那就是
我们造过10万吨级的大船

阳仔兄，我也很无奈，如果不是都是老熟人，我真的）%￥#……￥2

航母这个问题，早在舰船知识论坛的时候两大派就已经进行过无数次推演了。关于战略洲际导弹，核潜艇，激光武器，和轨道轰炸机以及打航母的弹道导弹，早已经被讨论烂了。但是无论如何讨论，有一点是共识的，在不动用战略武器的情况下，依靠常规武器，没有任何一个国家能突破美军航母舰队防护圈，即使是前苏联，也是计划用带核弹头的巡航导弹突破美军航母舰队防御圈。在苏军计划中，拥有基洛夫，台风，光荣的红色海洋巨兽们的任务就是开战之初即向美国海军发动全力突击，争取与对手同归于尽。要想摧毁一支航母舰队，除非世界大战开打。

中国造航母是不是为了跟美海军抗衡？这个问题本身来说是非常，极度无知外加愚蠢的。按照两国海军实力对比，中国一切水面舰艇可以说都没有生存机会。是不是说中国海军就要把水面舰艇全部凿沉？事实上，航母是一个国家海洋战略发展到一定层次后必然的选择。美军目前拥有的11支航母舰队，占据了世界80%以上的海军实力。而目前美国的国力来说，支持这些航母舰队已经达到了极限了。而中国拥有三支航母舰队，则可以两支分别部署于东海以及南海，一支可部署于我能源要道。按照目前美军同时打赢两场战争的战略，美军起码要扩充至15支航母（因为目前美军能同时应用于一个战区的机动兵力仅2-3个航母集群，如果要同时应负三支航母舰队以及受到陆航，潜艇支援的地区强国，美军起码要集中6-7个航母集群）。这样，美国对中国的定位和战略也可能会发生转变，由一味的打压，转化为与中国分摊世界利益。退一步说，即使美国不主动让步，欧洲，中东，非洲也会与我们进行更深的合作。只要你有筹码，总会有人来拉拢你的。

技术方面，我只能说，没你老兄认为的那么差。当年苏联解体的时候，我们没少往回划拉人。很多苏联专家甚至就愿意到中国来，因为我们虽然修正了，但怎么说也是社会主义国家，那个时候很多知识分子还是有信仰的。当然了，美国划拉回去的更凶。航母的很多技术是没法山寨的。大型机械加工的很多经验你不去实践是的不到的。而这些东西没法在小作坊里做，只能国家投资。而且第一次肯定会出很多问题，但也只有迈出这第一步，你才能发现问题，解决问题。现在我们国家的造船能力已经是世界第一了，可是大型柴油发动机我们还是要进口，我们造得船吨位占世界的45%，可我们的发动机份额才5.4%。你一天造不了这玩艺，以后人家一封锁你，你造出来的十万百万吨巨轮就得自己拿桨划。

军备竞赛问题，我真的，很无奈。建议看看一个航母舰队的配置是什么，然后掰手指头算算有几个国家有资格跟中国玩军备竞赛。全世界扒拉一遍，就一个日本。但是估计美国宁可让日本出钱给自己造两个航母舰队放在日本养也不会让日本自己造航母，毕竟美国送过日本俩原子弹。日本忘了美国都忘不了。希望阳仔不要一会“造一艘航母要2000亿”，“中国财力是否能支撑”，一会又担心菲律宾印尼柬埔寨造航母跟中国玩军备竞赛。如果阳仔认为美国能搞租借法案，没事送这些国家核动力航母玩，那我也只有希望菲佣们能把核反应堆伺候好了别泄漏爆炸什么的。

困了，不多说了，有一个老游戏叫舰队指挥官，美国人做的。虽然老了一点，但还不错。阳仔要能找到可以玩一下。玩完基本就能明白一支舰队有没有航母的差别在哪里了。晚安，希望下次咱们能讨论点有内容的话题。

回复 44楼 的帖子

兄弟和我的争论就此打住吧，你我之间的分歧看来没有实质性的的东西，最后写几点吧，不再争论。


  1中国的财力是否能支撑航母的研发，我说的2000亿应该给是整个航母编队，而且级别要相对最好的。

  2技术层面的东西不再多说了，拿事实说话吧。

  3我们海军的主要对手是谁，老美和日本，军备竞赛的话日本也是有实力自己生产航母对么？

  4发动机的问题早就应该自己开发了，但这肯定涉及到国家机密，研发进程咱们也是不得而知。研发的立项肯定需要大批这方面的人才，前苏联那些专家今安在？不多说了。邓稼先先生临终前叮咛：“不要让人家把我们落得太远！这话让人听的心酸。

  5 中国的航母群就算有了， 美日那时的海军实力会如何？至于我说的租借法案的可能性应该存在，美国的破玩意也是需要消化的对么？

  6至今我还是保留中国核弹直接干掉航母的想法，自己家门口被人虐，找死！

  7游戏盲，这些年只有大富翁，雷电，死亡之屋类的弱智动作类游戏还可以，后期难度高的都是开修改器无敌后玩，鬼泣类的是我最爱。战略类的不会玩，网络游戏不会玩，我对图形没感觉，玩cs吐得厉害，psp，ps2的战神，xbox360的赛车类，战争机器1 2通关了，呵呵。


  兄弟，你也琢磨下，呵呵。

回复 19楼 的帖子

仔细的看了一下兄弟的算法，还是属于因陋就简，也算是合理。

  可我们国家需要的是什么级别的编队，这才是您和我之间的的分歧。如果起点太低，费用，时间精力，技术的难题好像迎刃而解了，但是战斗力如何，这肯定也是要大打折扣的。

   300多亿的费用，台湾，日本，以及那些小国真的负担不起么？

回复45、46楼

1，按照我国目前海军承担的任务，未来三十年中最起码需要两支航母编队。实际上美国很清楚，中国建造航母，对其海军并不构成挑战。而中国建造航母，主要也是要应付未来日益增长的全球投资，交通，移民的安全问题。战后美海军航母主要作战任务是在地面部队遇到威胁时提供火力支援。而我国目前已经开始了向海外派驻维和部队以及安保人员的进程。一旦未来热点地区发生变故，只有航母舰队能迅速机动到战区附近予以支援。

2，按照我军目前的情况，航母应以6-8万吨为宜，舰载60架战机，包括预警，反潜，攻击，制空。我军目前已经掌握了核潜艇技术，造核动力航母技术上不存在无法跨越的难题。但为稳妥起见，第一代航母还是应以常规动力为宜，积累使用经验，验证设计方案。         

3，邓老说，我们不要被人家拉的太远，令人心酸。但是比起两弹一星，我们的海军被人家拉的更远。世界海军历史上，航母已经诞生了半个多世纪了，我们呢？原子弹人家有了十年我们就有了！联合国五常，我们是唯一没有航母的国家！日本现在已经造出了准航母，而且频频海外派兵，我们呢？在军备竞赛中，我们是被动跟着人家的！我记得当年我还在学校的时候就听过一个讲座，当年我们运十下马，美国人卖给我们波音。买完以后我们连一个手纸盒都不能自己换！要是手纸盒坏了，我们必须花150美金到美国买一个回来，因为如果我们自己换了，波音从此以后对你这飞机不负任何责任！丢人啊！如果我们把买美国人飞机的钱拿来发展我们自己的航空业，运二十都出来了！

4，兄弟的思路很怪。这个世界上，怕没用。物竞天择，不面对挑战的必然被淘汰。想用龟缩换和平，纵观历史还没有过。中国原子弹要有，航母也要有。那些叫嚣着要跟中国战斗到最后一兵一卒的小崽子们，我们就让他们死到最后一兵一卒！

回复 47楼 的帖子

兄弟，龟缩换和平并不适用于我这个战争狂人，当时我受到攻击的原因是因为对美国的航母进行战术核打击，我个人到现在为止还是认为这是性价比最好的方式。我也说过忍让和妥协只是方法而不是目的，你的观点和我没有什么分歧实际上！

  任何事物都是有一个度的，找过这个限度没有航母我一样干你！这才是战争狂人的叫嚣。

兄弟，核武器不能解决一切问题。

当年古巴导弹危机，美国航母舰队一字排开，纵贯2000多海里。苏联潜艇被逼得差点用核鱼雷，最后不还是服软了？赫鲁晓夫当年可叫嚣着核导弹像香肠一样从流水线上生产出来啊！

能用常规手段解决的问题，我们尽量用常规手段解决。原子弹中子弹都留着送小日本。

回复 49楼 的帖子

不到万不得已，我肯定不会吃饱了撑的用核武器害人害己。

   古巴危机的具体细节大家没必要争论了，赫鲁晓夫本身是有问题的，虎头蛇尾的笑柄不提了。博弈本身也是属于智慧和冒险并存的，肯尼迪看穿了而已。

    如果赫鲁晓夫不退缩，但也只是用当年强大的常规武力试探，现在世界格局会有什么变化都很难说。

舰队指挥官是当年简氏出的一款很经典的模拟游戏，模拟了当时各主要海军强国的装备。我最喜欢用四艘基洛夫去轰小日本的九十舰队，真是一条船打一个舰队啊。不3D，兄弟有机会可以玩玩。

当年古巴导弹危机事实上两边领导人到最后谁都做不了准了。当时运导弹的潜艇在海面下遭到攻击，按照苏联核武器启动程序，潜艇长，武器长都同意启动核鱼雷了，就政委一个人反对。如果三个人达成一致意见，地球就毁灭了。而肯尼迪躲在指挥中心里面色如土，大家都以为世界末日马上就到了。

赫鲁晓夫时期，美苏是一个恐怖平衡。苏联惦记着用原子弹轰美国航母，美国也算计着路上刨坑用核地雷炸苏联坦克。纵贯整个冷战，核威慑始终只是一个双方谁都不敢出，谁都摸不准的底牌。绝大多数的对抗依靠的是坦克，飞机航母，AK47,RPG。你有了原子弹，没有常规武器，你就只能躲在家里自己握着核按钮，眼睁睁看别人在你面前耀武扬威。而航母是常规对抗手段中，绝对不可缺少的！

建吧，早晚得建，赶早不赶晚，世界是个强者至上，弱肉强食的丛林政治，大家不想运用核武器同归于尽，只能在常规武器方面尽其所能的最高级化。不管是和谁有竞争可能，都必须马上下计划，尽快落实，现在已经落后半个世纪了。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-14 10:07 发表 [url=http://69.4.239.124/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30138053&ptid=1957247][img]http://69.4.239.124/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
舰队指挥官是当年简氏出的一款很经典的模拟游戏，模拟了当时各主要海军强国的装备。我最喜欢用四艘基洛夫去轰小日本的九十舰队，真是一条船打一个舰队啊。不3D，兄弟有机会可以玩玩。

当年古巴导弹危机事实上两边 ... [/quote]


  兄弟说的游戏听说过，只会玩动作类的，丢人啊，呵呵。

  古巴危机的问题肯尼迪是很有把握的，俄罗斯人面对强者的懦弱是不可思议的，当年的实际情况就是打常规战争也是有一打的，整个华约集团也是非常强大的。

  关于世界处于危险边缘个人感觉宣传居多，真正内幕很难说。古巴的位置对美国威胁太大，家门口啊。但和我说的中国情况是有天差地别的，如果赫鲁晓夫换成毛泽东，呵呵，不再说了，可能你我都不在人世了或者老美退缩了，毕竟我们那位伟人的气魄超大，整人专家啊。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-14 18:47 编辑 [/i]]

以现在中国军工生产的水平，航母编队不谈造价，提钱就俗了，呵呵。如果遭到国外相关的技术禁运，研发是否有把握？


国家现在正式立项，什么时候能出成品，这个时间谁能告诉我？用这笔钱开发比如激光炮类的武器是否性价比更好？可能星球大战看多了，呵呵。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 11:32 编辑 [/i]]

激光是光学方面的事情，航母是特种钢材，发动机，航空业的事情。两个根本不沾边，一个人是吃米饭还是吃菜？伪命题。正确的答案是都吃。就跟人一样，光吃大鱼大肉一样会营养不良，必须均衡。

研究航母，需要的是基础科学。这方面不存在什么高深的理论障碍，需要的就是反复的摸索，实验，总结。再说一遍，不冲突！

你竟是瞎说。中国有航母，下辈子吧，别作梦了，哈哈

回复 55楼 的帖子

哈哈，别急。明白你的意思了，航母只是有钱下决心就能搞出来的，对吧？

  另外航母花的钱在有限的军费内和别的武器研发并不冲突对么？激光炮类的武器研发没有必要？兄弟，平均主义害死人啊，全都上马小心贪多嚼不烂。

个人认为建造航母更多是政治需要而非军事需要，自二战结束以来，还没有两个有航母的国家直接对抗。大多是有航母的国家军事上占有绝对优势去面对一个无航母的军事弱国。目前导弹技术的不断完善，远距离攻击已成现实，如果我们国家不能很好解决反导系统，造航母在最强级别的常规冲突中很可能成为一个大的活靶子。而且造航母费用太高了，还违背我国近海防御的策略。不如用这些经费大力发展远程攻击导弹和第四代战机及空中加油机，把钱用在刀刃上。

就此打住，对科普扫盲没兴趣。对这个话题不再参与了。

回复 59楼 的帖子

呵呵，说累了还是磕了，楼主挺好的，就是爱钻牛角尖。我们反复说了航空母舰实现作战能力得很久，研究他主要是培养人才，带动基础科学的发展，不去搞你永远也不会解决实际问题，只能像我们这样纸上谈兵，这叫什么？内耗。扯皮。有说的功夫不如让他去做点什么。中国在这方面吃了太多亏，外国人有的我们跟着屁股后撵，没有就争论是否上马，等人家研究出来了，都成哑巴了。所以楼主我劝你不要争论了。如果说在国家领导层对航空母舰还有异议，那我只能说悲哀，没有长远的战略眼光。我也不说了。:teeth

回复 60楼 的帖子

兄弟说我钻牛角的问题我承认，但现实摆在那里不可能说瞎话，研究和研发可是两个概念。内耗和扯皮就更谈不上了，说白了，现实中的朋友不吵架吗？我只有和自己最近的人才会吵，但不伤感情的。做可以，研发也可以，但规划和严谨性是必须的，少走弯路不好么？最后还是老生常谈，有航母的发达国家经济基础，经济实力，科技人才是经过多少年累积的？如果要研发航母，中国一定要有50年代的举国体制才有可能，这能实现我就赞成！