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财迷也来看航母

一直没写过关于武器装备的主题，怕露馅，现在下决心写一篇试试，不转载资料了，很麻烦，自己说的不一定对，请大家指点。

  08年的国防经费：4177.69亿人民币

  大家热炒的航母梦能否实现  

    有钱的话，三种多多益善，一样来10000套玩玩。可惜三种都是烧钱的东东，能满足其中之一就经济上来讲已经是很困难了。至于新一代的激光武器，电磁脉冲，离子武器等因保密程度高，先不讨论了，呵呵。

    航母编队：

  其中常规动力航母造价在350亿人民币到400亿之间，排水量60000吨以上，小的还不如不要，注：包括初次的研制费 用，技术成熟后价格会低很多，毕竟要交学费的。核动力航母初次建造费用至少2000亿，被我否决了，玩不起！

     
    舰载战机，严格意义来讲应该包括远程轰炸机至少10架，中国应该没有，拿轰7凑合下吧。苏30造价不低，而且维修保养配件都不低，放弃，别的机型不熟悉，。只能估计，单机大概 在3亿人民币左右吧。歼10应该是无可争议的战斗机人选，造价2忆左右吧，至少30到50架，别的机型没有这个成熟。

   
    攻击性核潜艇，中国现有的可以用，单价20忆左右，至少5艘。

   
    预警飞机，现在没有，如果有的话单价在30忆左右，估计至少要5架，没有他航母是半个瞎子。

    防空驱逐舰 ，单价在20忆左右，至少3艘。

    导弹驱逐舰，单价在15亿左右，2艘至少吧。

    万吨以上巡洋舰中国没有，有的话，单价在50忆应该是合理的 ，要5艘。

    防潜驱逐舰单价10亿左右，2艘差不多吧。

    鱼雷舰3艘，单价2个亿，够用吧。

    后勤补给，海上医院各一艘，大概10个亿能搞定。

   


   只能粗略的算一下，停靠航母的船坞现在也没有，航母和别的舰载的导弹用什么，比如东风系列的巡航导弹，最先进的df31a等等，技术上的研发能否解决，后勤补给，配件保养维修的技术难度能解决么？航母的海员和战机飞行员的培训也是天文数字，战机起飞的弹射系统和降落的安全系数现在也无从谈起.乐观的说整个编队从研发到大成没有5到10年是不可能的，估算整体费用在2000亿人民币以上。


    看到过别人发的整个编队省钱的方案，觉得异想天开，这钱省了整个编队就是一个超级大靶子!还有一个要命的问题，您的航母编队就算搞出来了，真等到到日本，和台海战事一打，老美不多就来2个航母编队，这个仗你怎么打？别和我说中国人民的勇气和决心啥的，呵呵。


    中国实际上现在主要战略思想体现在装备上是威慑，实惠，性价比好。核当量第一，战略远程导弹第二，歼十等战机是第三位。

    看看这些年的战争，我相信中美日台之间肯定会有一个默契，局部战争可以但必须控制在一定规模，把中国大城市炸的跟伊拉克似的，对谁都没有好处！a扁想搞的主动攻击上海，北京等大城市的思想被美国无情打击，太危险了！


    个人来看，航母暂时放弃，听听大家意见吧。还是重申，不要和政治或体制挂钩！

给你一个参考资料。一艘瓦良格型改进航母。一艘052C兰州级驱逐舰，2艘052B广州级驱逐舰，2艘045A护卫舰。一艘攻击核潜艇，一艘福池级远洋补给舰。基本是一个编队。除了航空母舰外，其余都是现成的。看看他的战斗力，以SU33为列，可以提供800公里的空中和海上控制范围，加上预警直升机和护航舰只的相控阵雷达可以实现早期预警。同时也可提供强大的空中防御和反潜任务。而我们的鹰击83和91反舰反潜导弹如果发动饱和攻击，基本上没有什么对手能抗住。另外远程轰炸机我想你不应该放在舰载机里。现在我们的问题是没有经验，航空母舰彻底能实现作战，得有不少优秀的官兵付出血的代价来完成。但是必须搞，如果因为钱下马我只能说没有战略眼光。

[[i] 本帖最后由 阿曼达 于 2009-4-10 10:41 编辑 [/i]]

南海的领土争端， 只有拥有航母，才能在谈判中取得相应的地位。 随着贸易的增加， 海上通道的畅通对于中国的意义越来越重要， 航空母舰是保证海上通道安全的重要手段。 从经济角度看， 中国也可以承受得起。 这样的花销， 对比于公款出国以及大量的公车消费， 更值得理解。唯一的问题是， 二战以后， 航母没有在实战中经受敌方大国的袭击。 美国动用航母对付都是二流的国家， 航空母舰没有经历真正的挑战， 例如潜艇以及弹道导弹的袭击。所以， 除了航母以外，还不能放松其他装备的研制与更新。

感谢阳仔，没要求航母再装上战略核导弹，配上加油机，离子炮，反物质炸弹，起降空军一号，兼负TMD,NMD任务，同时安上轮子上岸与敌短兵相接端460毫米舰炮对轰。

美军新一代核动力航母造价预算为110亿美元左右，阳仔大笔一挥就批了2000亿，糊涂进不糊涂出，很好。

预警飞机单价30亿，不知道阳仔平时以什么货币为计算单位，日元，韩元，还是印度卢比？

阳仔，你这段文章真的很有二人转风格……

[[i] 本帖最后由 青竹梅 于 2009-4-10 12:24 编辑 [/i]]

回复 1楼 的帖子

我倒是希望能造出核动力的航母来 不过也不知道现在能不能达到这个目标啊。

老夫认为，能用钱来解决的问题实际上都不是问题。不知道楼主有没有研究过日本海军史，当年日本近代化海军从成军到击败北洋水师用了20年，20年的时间里面日本海军是如何实现从无到有、从有到强的？是钱堆起来的么？不可否认钱的因素是很重要的，比如日本天皇带头节衣缩食购买军舰，比如陆军能拿到850万经费而海军只有50万时期海军的窘境，但是日本海军最成功的一点是人，在海军建成之前就先培养了大批海军人才，留学、自办学校，正是因为先有了这么一批军事人才，才能在购买、建造了先进战舰之后，才迅速形成了战斗力。

中国海军现在的问题绝对不是钱的问题，如果能买来一个航母舰队就能达到航母舰队实际发挥的效果，那钱真的不是什么问题，问题只是在于，中国军队有没有做好让一个航母舰队形成战斗力的人才储备？

中国航母编队成型之日，必然是国内主战派占上风之时，老夫很不愿意看到，到时候又打出一个甲午海战的后果。

回复 6楼 的帖子

还是不要打仗的好 打仗就要死人 毕竟生命只有一次 还是要珍惜的。

战争是反人类的，所以是可恶的，地区冲突是利益驱使，人类自身的弱点决定了捉拿政的不可避免

航母一定要有的，最近军方各个层面都放话了，航母——“这个可以有”，关键看最高层的政治决心。技术上基本不太大问题。
很可能近期，就会低调宣布造航母！
印度虽然大肆宣传，明显外厉内荏！基础工业水平太差了

回复 6楼 的帖子

呵呵，技术含量极高，学习中。财力的问题我先放一边，说点大实话吧，您认为中国的军工已经到了社么水平？航母的一些关键技术掌握了么？关键设备是否需要进口？当年英阿之战我可是记忆犹新啊！以美国的财力，科技，航母搞了多少年？甲午战争输在了腐败和指挥无能上了,和北洋水师的军舰关系不大。

  我自己认为都很坏，发帖的目的就是想引出高人的帖子，目的达到了。我的标题很简单，财迷~~有限的财力到底应该先发展什么？航母当然重要，但别的呢？谢谢老大，哈哈。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-10 20:28 编辑 [/i]]

回复 2楼 的帖子

兄弟大作很是精彩，但是有一点没看明白，一个没有航母的编队的对手是谁？基本上没有对手能抗住？不会是老美的航母编队吧，我好像是在做梦，呵呵

回复 4楼 的帖子

呵呵，谢谢兄弟给的新名字，我的战争狂人称号已经消失了，正在喝啤酒庆祝。

  美军新一代核动力航母造价预算为110亿美元左右，没错！但是兄弟，人家有几十年尖端军事科技积累，你的学费不交怎么行？你航母上的关键设备比如说欧洲国家买100万美元能买到，就算你能买到可能是10倍的价格，人家玩死你。不要说自力更生的问题，

  航母这玩意体现了一个国家的综合国力，提下当时中国原子弹的辉煌，全国几千大知识分子在玩命，将近5000家当时最好的工厂协作，中央有什么给什么，这是真正的举国体制！航母的技术含量要高于原子弹很多倍，我说的成本是否能做出来，尖端，好用，耐用，故障率低等等，自己想都头疼。现在的情况，您看看，光人员工资都是天文数字。

  预警飞机单价30亿，真的不合理么？可能我这财迷想做的东西就要做好，还有一点，这包括了您的研制费啊！您只要现在只要做出一架好用的，不要求比老美好，差不多就行，以后的成本就是3亿，呵呵。

  有朋友提出来航母的研发过程就是积累，我相当承认。可是您想想，路漫漫其修远兮，想得道成精不知要修行多少年啊？有时间炼点把握大的法宝不是也行么？

  兄弟说的二人转可是高雅艺术，我一粗人还是算了吧。多谢兄弟指教了。

没有航母我们国家也有很多事情能办到吧  只是办不办的问题  南沙那些小岛估计用潜艇偷运载一些特种部队上去就搞定了  可是···  可是得看领导的决策啊   还得看其他国家的脸色

[quote]原帖由 [i]国产凌凌漆[/i] 于 2009-4-10 12:50 发表 [url=http://69.4.239.124/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=29941049&ptid=1957247][img]http://69.4.239.124/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
老夫认为，能用钱来解决的问题实际上都不是问题。不知道楼主有没有研究过日本海军史，当年日本近代化海军从成军到击败北洋水师用了20年，20年的时间里面日本海军是如何实现从无到有、从有到强的？是钱堆起来的么？不 ... [/quote]


  老大所说钱不是问题，个人感觉托大了。

人才当然重要，但中国的现状您也看到了，问题多多，不敢多写了。

  日本当年为了发展海军，老百姓的生活受到多大影响？那时日本有现在中国恶劣的生存环境么？中国有航母编队，可美国那时有多少了？日本，韩国，甚至台湾会不会有？新一轮军备竞赛开始，肯定有高兴的人，军火大鳄。

[quote]原帖由 [i]阿曼达[/i] 于 2009-4-10 10:24 发表 [url=http://69.4.239.124/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=29935623&ptid=1957247][img]http://69.4.239.124/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
给你一个参考资料。一艘瓦良格型改进航母。一艘052C兰州级驱逐舰，2艘052B广州级驱逐舰，2艘045A护卫舰。一艘攻击核潜艇，一艘福池级远洋补给舰。基本是一个编队。除了航空母舰外，其余都是现成的。看看他的战斗力， ... [/quote]
上马都还没正式的立项,就老梁出来忽悠忽悠而已.

现在就实用的角度上来说,潜艇比航母使用——中国表面上是奉行不扩张战略的，发展航母这样一个进攻武器和中央的“韬光养晦”为主的外交政策相抵触，怎么可能搞那么明显的动作打自己嘴巴？

还是那句话，除非真的有最高领导人或者政治局集体出来发言“我们中国即将建设航母”，然后进行立项正式动工，要不上面诸位说的大多是建立在一个虚假前提下的伪命题。

最后一句题外话：一个"航母编队"4条船,的确是"很强大"的战斗力,我个人认为很适合去对付强大的索马里海盗.

绝对同意楼主的说法，以前也发别过相似的观点，我国目前搞航母带不来好处
苏33配在什么瓦良格型改进航母上？跳板型航母能飞起这种重型歼击机吗？即使勉强飞起来了，能携带弹药执行作战任务吗？再说老毛子卖给我们的只是个空壳子，里面的东西都拆完了，您以为一个大船体就能叫航母？那巴拿马可能是世界上航母潜力最大的国家了。
有内部人士知道我们的J10从83年立项到装备，20多年一共陆续花了多少钱吗？况且如果研究更为复杂的航母及航母战斗群？有人说美军一艘航母才110亿美元，可别人是成熟产品累计生产，我们是全新研制，能相提并论吗？
最后重复我的观点，航母是纯攻击性武器平台，在我国全力发展经济的时候搞出这么一个东西来，只会时周边国家更敌视我们，西方国家的中国威胁论将得到佐证，我们的国家环境将进一步受到压缩。

回复 15楼 的帖子

呵呵，又见兄弟大作了。索马里海盗那个级别的真的那么厉害？我的多学习了，都不知道这个，谢谢！

回复 17楼 的帖子

少花钱多办事，这是咱中国的宗旨。但不能不讲科学，钱少了那玩意要是成了四不像，还不如不做呢！没有勇气不可取，但只有勇气是不可取的，对么？呵呵！

我也来帮楼主算算，不过我的和楼主的就大不相同了，望楼主不要见外；
我想要成立个航母战斗群需要：
1。航母一艘；以现在中国公布的情况来看，综合中国的现实经济实力和军事实力，我认为中国应该是在建 一艘4——6万吨级的中型航母，以中国的造价来看，我就算——50亿人民币
2。万吨级以上的巡洋舰，现在中国没有，我们要自己研发，造价不菲，研发费用——30亿，造价15亿，一个航母战斗群需要3艘巡洋舰，总共——75亿人民币。
3。大型导弹驱逐舰，排水量大于8000吨，中国现在有现成的，只需要在的171之类的导弹驱逐舰的基础上改造，改造费用——5亿，一个航母战斗群需要5艘，一艘8亿，总共——45亿
4，导弹护卫舰，排水量4000吨左右的就可以了，中国现在有现成，只需改进下，改进费用——5亿，一个航母战斗群需要5艘，一艘5亿，总共——30亿
5，扫雷舰，反潜舰之类的专业战舰，5艘左右，总共需要——20亿
6。战斗机，预警机等机种，需要40架左右，总共——50亿左右人民币
7。核潜艇3艘094，093。总共需要——60亿
8。常规潜艇5艘，总共需要——30亿
总共需要——360亿

楼主所算的数据，我不知道是否准确，2000亿人民币，我觉得不多啊。
我国人口有多少，十四五亿左右吧，往少了算十亿那么每个人平均是多少啊？200元而已，只是我们正常有工作的人的一顿稍微好一点的饭局罢了，对一个偌大 中国，只不过是九牛只一毛，你想我国，每年贪污腐败，有多少钱，呵呵，如果每个人都捐出了200元，而且真的透明使用在建设航母上，我一定会捐，而且我想全国和我一样 的人不在少数