查看完整版本: 军事盲人之 老兵虐待新兵是否提高军队作战能力

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可能美国和中国的国情和思维方式有所差异，现在又面临着所谓的反恐战争，有些酷刑的审讯高层不便出面~~

  个人猜测：美国军方故意以残酷虐待新兵，尤其是海军陆战队中的新兵来达到不可告人的目地。人受到酷刑虐待，心里肯定会扭曲，这是需要发泄的，向那些虐待自己的老兵报复和告发肯定是不现实的，人家有高层撑腰！

  那要发泄只能是战争中的疯狂杀戮，以及战场上最最重要的审讯俘虏，获取重要情报同时发泄以前所受到的屈辱。注：美国承认针对恐怖分子的酷刑是符合美国利益的。

  中国的情况当然不同，被人抓把柄的事当然不能干了、

我是当过兵的，中国人民解放军从97年起就不允许虐待新入伍的战士，最起码绝大多数部队是执行了的（那些偏远单位我不敢保证），如果新兵有个把个叼兵的话，也只是几个老兵约起小小的教育一顿，不存在殴打，更不可能构成虐待。LV000的说法有点偏激（训练强度高，残酷无情的训练和对待对于士兵战斗力提高时显然的），毕竟不可能把士兵个个都当成特种兵一样的训练，而怎样去激励士兵的训练热情呢？部队普遍的做法是：1.加强传统教育，一个有光荣传统的部队，走出来的兵绝对不是软蛋。2.班长，老兵甚至是干部以身作则，做出榜样，新兵自然跟着学，兵熊熊一个，将熊熊一窝。并不是靠什么残酷无情或者打骂就可以把一个新兵训练成一个合格的战士。一句话，训练上严要求，生活上多关心。

不要把士兵都当成白痴，老兵和教官正确的训斥和虐待是个人都分的出来。而人们对他们的反应是不一样的，正确的训斥也许会令人十分难受，但是他们明白这是为了他们好，因为训练的时候不好好训练打仗是要死的。而故意的虐待是个人心里都明白是怎么回事，平时忍了，到忍不住的时候就肯定出事，就算平时能忍住，真到了战场上的时候枪林弹雨的，别说背后给你一枪了，你挨了枪倒在边上人家不去救您放您在那里等死就是了。

从红军时代开始GCD就十分不提倡体罚和虐待士兵，那照楼主说的不虐待就没战斗力的说法，虐待新兵的美军是怎么在朝鲜被中国人打败的？要知道即使是现在美军里面故意刁难和虐待新兵仍然比较多见。而被美国人打倒的傻大木的军队虽然不知道体罚是否严重，但是光是据军医说凡是逃兵都要在耳朵上做手术就知道了，那傻大木的军队90年怎么在科威特就兵败如山倒了，虽然被炸了48天，可是再艰难也没上甘岭坑道里的志愿军艰难，为啥坚持不住？

关于新兵训练，马甲的蒲公英里面写了GMD当年训练新兵的一段：
“新兵营里每天都有人死亡。
[url]http://www.ccthere.com/topic/2088502/last[/url]
那些犯了过错的新兵，有的被吊起来打军棍，有的被拉到操场边上、“嘭”的一枪，毙掉了。没有审判也没有记录，谁也弄不清弃尸坑里埋的是什么人，一条人命就这么消失在荒野之中。

又过了几天，教导队给新兵发枪，开始练习实弹射击。
[url]http://www.ccthere.com/topic/2088502/last[/url]
靶场的四周架起了机枪，这是防备新兵借机哗变。在这样的氛围下，人们的心情十分紧张，各种事故也频频发生。

正在上子弹的时候，“砰”的一声，操作失误，后排的人把前排的打死了。新兵们顿时惊慌失措、吓得四散开来，谁也不敢站在前头。教官拎着军棍冲过去、劈头盖脑一顿猛揍：“怕什么！今天不死明天死，上了战场都是这样，你不打死我、我就打死你”，随即下令把尸体拖走、继续射击。
[url]http://www.ccthere.com/topic/2088502/last[/url]
没过多久，“砰！”，又是一声，又是什么人动作失误，自己把自己打死了……练了几天枪，每天都要发生好几起类似事件。到最后新兵们都麻木了，死了人也无所谓，趴在血泊边上继续打枪。“

“教导队里有一群新到的壮丁。据说本来有两千多人，可是从师管区送到这里就只剩下了一千三，一路上有的跑了有的死了。侥幸走到兵营的也被折腾得气息奄奄、就象活鬼一样，离死也差不了多远。”

这如果不叫虐待新兵的话这个世界上就根本不存在虐待新兵的事情了，而书中的GMD军官自己都说了“这样的训练，能够形成服从、恐惧和仇恨，却不能培养出忠诚、团结和友爱”一支没有忠诚、团结的部队怎么可能打的好仗？

我认为暴打新兵肯定是不对的。要锻炼新兵的意志不是要打人才能提高啊，可以有其他训练方法的啊。

在部队时的经验是：虐待是禁止的，但适当的体罚是必要的，特别是针对那些娇滴滴的奶油兵。某次训练，一个娘娘腔爬杆3米高就哭哭啼啼的不敢动了，叫班长在其屁股猛踹几脚后，立马就窜上去了。一个刺头夜不归营，在密不透风、腿都伸不直的禁闭室关上15天，就一直老实到退伍。部队不是托儿所（实际很多父母都是这样想的），军队最根本的任务说到底就是杀人放火，仅靠苦口婆心的教导是训不出一支杀气腾腾的军队的。当然，体罚和虐待是有根本区别的，需要把握好分寸才会有效果。

虐待当然是不应该的了。不过狠操是绝对需要的。

尤其对于陆军，还有那些能够接触的军队来说，狠操是必要的吧。

反过来，开轰炸机的训练时也会被操的很狠。不过是这另一种狠，和那些需要见到血的兵来说，肯定是不同的。

“虐待”因该叫体罚新兵，好像每个国家的军队都有，一个平常老百姓，一下子到了一个每件是都要让纪律的部队，总是不习惯，如果犯错被老兵教训很正常（他们也是这么过来的）。在部队里思想工作要做，必要的惩罚也要有。

老兵虐待新兵好像从有军队这样的国家机器就开始有了，没有办法根除

老兵虐待新兵好像从有军队这样的国家机器就开始有了，没有办法根除

军队里没有虐待这一说，为了最大限度激发每个战士的兽性本能这是最好的办法。西方军队没有中国军队的狂热政治思想工作，就算有也很少，所以为了提高战场的杀戮士气对士兵最大限度的侮辱和暴力就成了最好的工具——二战中的日军就有过之而无不及（效果应该是有目共睹）。而且我们的军队也不是例外只不过没报道夸张绝对不打不骂，那么照我们现役解放军军人的说法就是不服就打到你服。

　　兄弟此问题是个伪命题。
　　第一、军队作战能力的高低，与所谓的“凶残”没有关系，如果需要“凶残”才能打胜仗，那就等于把士兵与杀人犯、强奸犯等同而语，完全侮辱了“军人”和“军队”这个名字，使得他们的流血牺牲变得毫无意义，因为他们只是野兽互相厮杀的失败者。
　　第二、“虐待”是强者对弱者的肆意侵犯；军队中等级森严、上级对下级的绝对权威是其固有特性之一，无可否认极其容易产生权力上的强弱之别；但军队的团队性、合作性又极大限度地要求保证军人之间的平等。“虐待”现象发生在军队之中，其结果是必然地破坏军队的团队性与合作性，对战斗力只有破坏而不会有提高。军人的服从性并不是建立在强者对弱者奴役的基础之上的，而是为了更好的团队合作。
　　第三、每个人的身上都带有“人性”与“兽性”的两面，或者说是带有“善良”与“邪恶”的两面，军人在战场上为了自身的生存而杀戮敌方，时间长久，难免容易让“兽性”的一面掩盖了“人性”的一面，使得对“生命”的尊重变得淡薄。所以对他们需要做的是唤回他们“人性“的一面，而不是鼓吹“虐待”这种“兽性”行为。如果一味激发士兵“兽性”的一面，其最终结果只能是让士兵成为杀人不眨眼的工具，最终成为炮灰。
　　美军、英军、俄军、日军与我军的整体战斗力高低比较见仁见智，但如果说那些作奸犯科的士兵是好士兵（马歇尔先生碰到的那种情况是属于美国文化式的玩笑还是军校纪律散漫另说），估计古往今来哪个国家、哪支军队都不会赞同。

反正是没少听说部队里面老兵打新兵的，感觉虐待称不上吧？

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伪命题？

  1和凶残没关系？不对吧？成吉思汗，忽必烈的凶残让这个欧洲为之颤抖！黄祸论就与之有关！日军当年的战斗力也是有目共睹。台儿庄，平型关，百团大战的真实效果如何？白起坑杀40万赵卒效果不好么？老毛子的江东64屯屠杀光了中国人民，抹掉中国文化痕迹，还是拿历史说事吧！

  2虐待”是强者对弱者的肆意侵犯；军队中等级森严  新兵熬成老兵，这就是一个客观事实，谁也无法否认，虐待应该是手段而不是目地。


  3“人性”与“兽性”  存在即为合理，战争中讲人性是要吃大亏的！对越反击战中，我们的好男儿有多少死在了越南妇女和儿童的黑枪和人体炸弹之下？和畜生讲人性？

   要说战斗力才是个伪命题！我们的军队和人家美军、英军、俄军、日军相比人数相等的情况下占的着便宜么？作奸犯科当然不好，但不能否定他们战斗能力。我写的马歇尔碰到的问题只是文明人之间的游戏，有时间还会写补充点野蛮人的虐待项目，记住，没有上层的暗中支持，这种风气就不会存在。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 05:13 编辑 [/i]]

“合理的训练，称之为训练；不合理的训练，则谓之为磨练。”这句话在军中是极其常见，因为“军人”这个身分就决定了一件事-在你脱离这个身分之前，你必须遵守这个游戏规则，没有为什么，有句话说，军人的天职是“服从”，只要上面有命令均需无条件达成，有句话说“平时多流汗，战时少流血。”，在战场上，相信多数人宁可靠自己，也不愿相信，亦不敢相信“幸运”，这两个字。

  相信“幸运”，这两个字，对军人而言，根本是在玩“乐透”，在亿万分之ㄧ的机率之中，去猜自己能否中奖，而且战争的开始与结束，向来不是军人能决定的，数次的亿万分之ㄧ的机率的总和，是趋近于零的，因为没有人愿意在有那小数点后看不见尽头的一连串的零之中，寻找答案。

  我住在台湾，但我一直认为台湾国防部的兵棋推演，纯粹浪费时间和金钱，三十年前的台湾军队，还有和中国军队叫板的实力，虽然硬体设备不怎么样，因为台湾的大型重兵器，如装甲车、战机、武装直升机、潜艇、战舰、自走炮、防空火炮、拦截飞弹等，均是美军汰换之残次品，以这样的火力，要即退有研发能力且导弹装备技术，已大幅超越台湾的中国，要防御已有很高的难度，更遑论迎击，更何况台湾军队的单兵素质，一直持续下降，其中一个原因是“太过于民主”，“民主”二字，在军队之中，是不应存在的，过于轻松，会使人懈怠，惟有高压之下，才能使人不断的精进。

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某种程度上战争也是考核士兵训练成绩的最好手段，是骡子是马拉出来溜溜·。

  合理的训练，称之为训练；不合理的训练，则谓之为磨练。这句话很难定义合理，磨练这两个名词。如果一定程度的虐待能起到效果就说明其合理性。

  虐待是手段而不是目的这是老生常谈，所谓的官兵和谐也是建立在训练成绩优秀的基础上，如果一个班长天天因为新兵训练成绩上不去天天爱尅，甚至影响升迁，大家想想他会怎么办？毕竟人也是自私的。

  新兵训练成绩优秀在军队中就是绝对的话语权，老兵们都不傻，找软柿子捏麻烦会少得多。

  台湾问题个人认为和民主与否关系不大，本身就有至少30%以上的人口认同中华民族和一个中国。有些人平时爱咋呼，可真到了战争关头肯定会变成缩头乌龟。放着好日子不过，为什么要打仗才是最大的问题，名不正则言不顺。

   武器当然是大问题，但再先进的武器也是需要人来操作的，目前的台湾这种人才还是很少的。注：台湾很多有点本事也移民了，不光是大陆崇洋媚外，台湾也是如此。愿意为台独抛头颅洒热血的军队精英实在太少了，没有信念的支持只能是一堆土狗而已。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 18:49 编辑 [/i]]

军队是一个暴力的团体，任务就是以强有力的铁拳消灭敌人，毛伟人教育过我们，就算是纸老虎，如果不打它也不会倒下的。那么纸老虎是用什么来打倒呢。是说服教育吗。不可能！！！只能强大的力量才能让现实的敌人和潜在的对手仰视你，敬服你。一定强大的军队不是从幼儿园式教育中培养出来的。而是用无数的汗水和泪水加上血与火的考验得来的。海湾战争胜利后，有人采访美军士兵的感受。很多都认为战争的强度还在美国的加利福尼亚沙漠中的训练苦呢。美军在训练出现的伤病残比在因战斗减员还要多。这才是平时多流汗，战时少流血的体现。当然，我们的很多的部队也是很能打的，但这些还经过实战的检验。话又讲回来，严酷的训练和铁的纪律和刻意的虐待下属根本不是一个概念，否则，就算是一个勇冠三军，猛如张飞的将军，也可能因虐待部属而成为一个悲剧人物，危害的更是国家。影响中华民族的伟大复兴。成为历史的罪人。

军队是一个暴力的团体，任务就是以强有力的铁拳消灭敌人，毛伟人教育过我们，就算是纸老虎，如果不打它也不会倒下的。那么纸老虎是用什么来打倒呢。是说服教育吗。不可能！！！只能强大的力量才能让现实的敌人和潜在的对手仰视你，敬服你。一定强大的军队不是从幼儿园式教育中培养出来的。而是用无数的汗水和泪水加上血与火的考验得来的。海湾战争胜利后，有人采访美军士兵的感受。很多都认为战争的强度还在美国的加利福尼亚沙漠中的训练苦呢。美军在训练出现的伤病残比在因战斗减员还要多。这才是平时多流汗，战时少流血的体现。当然，我们的很多的部队也是很能打的，但这些还经过实战的检验。话又讲回来，严酷的训练和铁的纪律和刻意的虐待下属根本不是一个概念，否则，就算是一个勇冠三军，猛如张飞的将军，也可能因虐待部属而成为一个悲剧人物，危害的更是国家。影响中华民族的伟大复兴。成为历史的罪人。

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既然选择当军人你就要选择绝对服从，流血牺牲，虐待式训练等等。为了提高军事水平，老美好的东西当然要学习。看看现在老美这些年战争中士兵越来越低的死亡率就知道什么叫差距了？人多欺负人少现在可不大好使了。打仗赢了当然算本事，但是死的人少才是真功夫！

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-8 22:28 编辑 [/i]]

这本身就是一种教育吧,不是特别过分,应该没有问题!让新兵知道,天外有天,人外有人!

虐待新兵是过去留下来的封建习俗！随着新兵素质不断提高，心理素质和文化水平不断提高，反弹也在与日俱增！总会有一天爆发的！