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军事盲人之 老兵虐待新兵是否提高军队作战能力

　　盲人最近还是想写点和军事有关的话题，最近有高手在写人性的话题。受到启发后想起了世界军史中关于老兵虐待新兵，是否提高军队作战能力的问题，新人也想写点东西请大家指教。

　　美国发动的阿富汗反恐行动中，报导说驻阿英军单兵作战能力要高于美军不少，同时死亡率也远远低于美军。有人分析这和英国传统上对待新兵的残酷训练方式和老兵的虐待有直接关系。

　　这种现象世界上所有的军事强国都是大量存在的，可以说老兵虐待新兵已经写进了不成文的军规，而新兵们必须遵守的游戏规则。

　　马歇尔在维吉尼亚军事学院，老学员经常以虐待新生为乐，校方对此属于放纵自流状态，民不举官不究。其中最有创意的一项是让新学员光着屁股坐刺刀，在地板上立起刺刀，刀尖朝上，然后命令新生蹲坐在刀尖上；坐刀者必须恰到好处地压住刀尖而不使刺刀倒下；同时不能蹲得太重扎伤屁股。这可是个技术活，咱们国人的蹲坑技术肯定有用武之地了，呵呵。倒霉蛋马歇尔被刀尖差点给扎透了，血都止不住。当时如果马歇尔向校方告发，校方在没有人员重伤或死亡的情况下只会象征性的给个处分，马歇尔同学基本上就完蛋了，没有任何人愿意和他交往。而多年后马歇尔本人说,这种行为对磨练新兵的意志和毅力，绝对的服从是有正面意义的。注：那个时代新兵要想在战场上保命经常是需要经验丰富的老兵帮助的。

　　个人感觉全世界的军方高层都是默认这件事的，个人分析原因：

　　1平民成为优秀的士兵，是需要生理和心理很大的转变的，而这个转变不可能全都是自觉自愿的。高层当然不能直接通过军规中的体罚条例来实现这个目的。注：中国古代的军棍是很管用的。那也只有通过老兵这个工具来实施了，虽然不能明说，但老兵肯定都是心领神会的。但这个度很难掌握，把人打残惑打死也是军方不能容忍的。出了大事也需要找替罪羊的。

　　2我个人认为军人是需要一定程度凶残的，否则战场上是要吃亏的。抗日时期国军的战斗力和日军的差异就证明这一点：我们的军人面对敌人不够凶残。

　　3只有新兵高强度的训练水平才能为以后的战争打下基础，和平时期多流汗，战争时期少流血，这话俗，但也是真理！士兵突击大家看了，但个人认为不是很真实。老兵对新兵蛋子可没那么客气。

　　4士兵的服从精神得以贯彻，通过老兵告诉他们不服从命令后果是什么，习惯成自然。官大一级压死人说的就是军队。

　　但是世界上对新兵最凶狠的俄罗斯，英国的有些老兵就太过分了：

　　1俄罗斯老兵曾经暴打一个新兵4个小时，全身多处骨折，军方居然不闻不问，送到医院后不得不截肢，生殖器也被切除了。

　　2英国曝光的老兵强奸女兵，性虐待，造成多人自杀的丑闻严重影响军队形象。最后的处理结果只是给个处分而已，军职都没丢。

　　个人感觉中国军队对待新兵算是最客气的，最多打几个耳光，踹几脚，给班长和老兵们洗洗臭袜子，打打饭而已，基本打残了出人命的极为少见！强奸女兵性虐待的n年都没听说过，看来咱们的军人毕竟不是那帮禽兽！据说现在的政策是出人命从军级干部到班长都得一抹到底。但同时对那些爱打小报告的新兵也很讨厌，升职的机会肯定渺茫。

　　曾经有个哥们当年新兵的时候被5个老兵暴打，急了，空手打残了一个，最后也就不了了之。看来军队也是保护强者的。注：那哥们是北京武学世家的传人，那时我们跟人打架的时候因为他就没吃过亏。

　　到底老兵虐待新兵能否提高单兵作战能力，我也想听听大家的意见，谢谢。

我个人认为，虐待肯定是不对的，但是确实要让新兵直到军营的规矩，这对于今后的军旅生涯有好处，毕竟打仗的时候老兵油子战场存活能力要比新兵强得多，估计这个传统就是那个时候传下来的，随便老兵的一句话，和一个经验就可在关键时刻救了自己的性命。所以打仗的时候不能够把队伍打残，否则补充兵员时候，即使人员满编，但是战斗力还是上不去，就是因为新兵的比例太多在战场上的时候的应对能力不足，往往枪声一响，人就蒙了，不知道东南西北，看见死人就歇斯底里了。所以尊敬老兵还是应该的。

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这是传统上的东西，对错都无关紧要。存在即为合理。

  yy一下若干年之后，科技极度发达，双方打仗都是直接使用机器人，肯定就不会存在这方面的问题了。什么人权，虐囚什么的问题都会迎刃而解，双方交换战俘的时候变成了交换机器人，又是童话了，呵呵。

  兄弟说的目前的战争中，老兵的作用是不容低估的，但老兵中贪生怕死的兵油子也不少。当年南京大屠杀中的日本老兵是最为凶残的。所以说老兵是把双刃剑，用好了是利器，用不好是凶器。老兵对新兵蛋子的影响力太大了。

  中国军队一向是讲究传帮带的，这确实是优良传统，呵呵。

虐待永远都是一个贬义词，我觉得用激励这个词比较贴切！老兵对新兵的一切积极向上的教导都可以看作是一种激励。

虐待就是不对了，现在战争已经脱离了古代纯身体对抗的等级，再说虐待能不能提升身体还是另说。一级压一级是必须得，因为军人以服从为天职，打仗不能谈人权这个词，战士一定要凶狠果决，这是每个国家都要求的。

军队这个团体相当特殊，他们掌握着暴力，一旦他们有了自己的思想，国家就会走向灭亡。所以，所有的新兵都必须养成服从的习惯，服从一切的指示。不过服从不代表虐待就可以，就像我们听说过无数虐待士兵导致士兵反叛的故事（比如伟大的张飞元帅），对士兵严格中宽容，与士兵同进同退，一支军队才有前途。楼主列举的例子如果是哪个国家军队的普遍情况，那只能说那只军队暴戾有余，素质不足。军人也是来自于普通民众，正常人都不喜欢SM的把戏，那些老兵的凶狠和战场上的经验值得尊敬，但新兵也会渐渐成长，谁虐待谁啊~

以前还经常听说老兵油子让新兵大太阳下脱光了抱电线杆的故事 不过后来据说新兵可以直接向督察告状以后 这种事情就没有再发生了

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受一定程度的虐，可能真上了战场野性多一点？不清楚，可能拼刺刀时有点用，现在战争，远距离嘛，按钮战争，近战考验技战术水平，枪法，战术素养之类的反倒是要求人更冷静，更沉着，团队和牺牲精神，也同时要求更坚韧的士兵。总感觉被老兵摆几道，貌似对上面那些东西既有利也有不利？
个人觉得新兵被老兵摆道，最多的就是算是进入一个残酷的社会的头节课吧，认识到自己其实什么都不是，不过是一颗小草，心高气傲的棱角模掉吧。跳楼的有些也确实自己的承受能力有点问题，自然教官也大概有问题，不过命是自己不要的。有些本来就生活艰苦很早就略有体会到的人在部队里可能更容易适应吧。
说道虐，自然，我觉得如果是虐待，那一定就是犯罪了，但是现在一些东西还不是虐待这一级别，比如我们部队里的加餐，夜宵等等。有些人觉得不合理，不和规章，可是这有一个认知上的差异，这也是讨论军队时一定要考虑的东西：
军队从来不是讲道理讲民主的浪漫地方，是一个基于权威和一些条令（不能算法制吧...很多时候习惯才是法，传统就是律，真的“规定”倒不见得有这个顶用）构成的绝对统治。所以，怎么怎么不讲道理，怎么怎么不公平，省省吧，跟谁去讲公平？跟子弹去？战场上枪是第二生命，没枪，连唯一自保或者说自己存在的意义都不在了。故而平时我们这里看着觉得比较蛮横的东西还有官大一级压死人的讨厌现象，对于一个制度和生活方式因为其特殊任务需要而不同的群体，制度，公理不适用啊。
人家重力系数是19.6不是9.8，我们怎么拿自己那套来说喃？

当然，我觉得我们还是得分清楚苛刻，戏弄和虐待这两个概念。俄军那种叫士兵去卖春，做鸡的老兵，应该送军事法庭，这是纯粹的为虐待而虐待，对于战斗力没什么提高。战场上不会因为下半身的枪磨得光而有射程优势。至于训练多或者被老兵支来支去，新人总是背最重的东西，其实我们日常生活中新人总是地位最低也很常见，只是军队因为其特殊性，这可以公开的，毫无遮掩乃至合情（未必合法，但军中只有军法，民法一边去~）地被利用。虐待是不可被接受的而戏弄或者苛刻之类的事情，军队更加纵容一些吧，之间的界限模糊所以许多军队没很好处理就会有很多丑闻。
我们国家军队其实这方面貌似还处理的可以，话说我表弟新兵训练块结束时，他们全班把自己的士官给投诉掉了~当然如果是要用暴政来投诉是不可能的，这点他们自己都接受了，不过利用生活作风问题来投，则立即处理得很快。PLA还是很要面子和纪律的，涉及到作风问题，没后台的见光死拿来祭旗皆大欢喜。

训练强度高，残酷无情的训练和对待对于士兵战斗力提高时显然的，不过如果是靠虐待，作奸犯科的行为，残害自己的后生，不会提高战斗力，可能反而是极其有害的。

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虐待和激励这两个词的定义是不一样的，也没有必要美化军队中的暴力行为，但对一些新兵中的公子哥肯定会有好处，很多人都是这么脱胎换骨的。

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受一定程度的虐，可能真上了战场野性多一点？不清楚，可能拼刺刀时有点用

  这一点是肯定的，抗日时期国军和日军的拼刺刀当时是吃大亏的，除了大刀队大能稍占上风外，基本都是劣势。原因在于日军拼刺刀的训练主要是拿中国的平民练手。

  当时的场景有位日本老兵回忆道：他曾经在训练中杀死了很多中国人，把中国人像稻草人一样绑起来，开始的时候也是抵触和抗拒，老兵的作用发挥了，2个人拿着棍子或鞭子的老兵站在他身后稍有迟疑就是一顿打，刺杀部位不准和力度不够接着打，打昏过去泼凉水接着让他做。直到他也成了禽兽，就会有女人或注酒肉的奖励。


  注：日军中真正下狠手打新兵的肯定都是心狠手辣的老兵，对自己人的虐待肯定有把握不会轻易整死或伤残，这也算是职业高手了。能干出先奸后杀畜生行为的也是老兵。任何的白刃战训练都无法和对活人的杀戮的训练相比，个人认为这也也是日军作战能力超强的原因之一。

   日本军队中是没有公平二字的，除非您是日本天皇关照过的贵族，否则您都得自己苦熬。裙带关系也讲，但前提是您得通过新兵的地狱式训练。中国当然复杂些，但某些东西也必须要走一个形式。

   某些高人热炒的毛岸英就是个例子，从新兵干起作为普通士兵一员该有的磨难一定要有，最后才可能是老毛御定的接班人。只不过历史开了个玩笑，后果大家也知道了。

   戏弄和虐待这两个概念

   哪里有那么简单，几个大嘴巴加踹几脚就不是虐待？就不是人格侮辱？

   能分得那么清楚么？

   制度的健全即使是美军所谓的先进管理方式也是换汤不不换药，将军的女儿那部好莱坞大片也一样能看到美军的黑幕。

    还是老话，什么东西都是掌握个火候，糊了就难吃了。

  酒后之言，请指教，呵呵。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-3 13:52 编辑 [/i]]

嗯..主要觉得这部队里因为跟平时生活不一样，我自己也没当过兵，最多军训了，军训时那教官真是被大家活活咒死啊，尤其是高中里，后来发生和教官动手的恶性事件，我们还嫌竟然被别的班的人抢先打了，自然，所谓人民军队铁的纪律这时候就体现出来了，我们后面几天训练真轻松，因为教官那边有麻烦了，和老百姓打架了。现在想想也真是，教官固然有点压人，不过我们也是，呵呵。还好我们不是新兵，只是去军训的高中生，不然，不知道部队怎么处理和长官打架的列兵。反正我们背后兵痞之骂不绝于耳。
大学里好点，当然教官也还算客气，不想练的人合理利用规则的本事也比高中时候成熟了，加上为了省事情许多事情是叫提前拉出来训过的学生队长来训，自己人嘛，自然好很多（山头意识啊...）。所以也就比较太平，不过单是走正步之类的还有队列，教官极其亲属也没被少问候。
还有就是有时候觉得军训时各种看着不大舒服的事情了，比如高中时叠豆腐，真是，还有两个小小的胖胖的预备役连长就很官僚，政令朝发夕改，折腾死人，我抗议还被说思想顽固（为什么是思想顽固，当时听了很生气，但是现在想想很好玩，而且现在怎么也想不通为什么说是思想顽固？）。或许这种东西在部队就很正常，但是平常人眼里就是TM的虐待人啊。有时候真觉得军训是在虐人，不过如他们训练要求所宣传的那样培养...(省略...反正那意思估计大家也都记得差不多，完整的说不清楚了)
讲军训是因为我觉得有时候判定起来局外人真很难说，这是虐待还是刁难或者就是习以为常？评判的系统不一样，或许这种东西还是根据各个部队自己的传统来比较好，记得以前看老电影，共军有句台词“我们是革命队伍，不是军阀，不能搞体罚”可是事实大概就就算部队有规定，这怎么操作也很难说。
另外就是我们军训时好歹还没有紧急拉练吧，规定训练多久就劲量按照章程吧，恐怕部队真到了连队里这就是做梦了。所以骂很脏的话，踢几脚或许在那种环境里，还真不算虐待或者侮辱的处理情况喃...不好说.我们被教官骂时都很不爽，不过至少训的时候还是姑且听着了.，SS等貌似都当过兵，倒是可以问问他们。就我表弟偶尔的短信，他那里倒还好。其实嘛，有时候粗鲁的方式和行为就那样了，习惯之后，毕竟虽然就是一个地球上，军装和不军装就是两个世界了。

[[i] 本帖最后由 lv000 于 2009-5-2 22:24 编辑 [/i]]

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军训对学生来说算是相当客气了，男生主要是不和教官对着干，mm再灌点迷魂药，哪个教官也不会过于难为这帮学生。

  但是真正的新兵集训就有点要命，人际关系不硬的想不吃苦门都没有！集训的目的就是打掉平民身上的娇气，为以后的技能训练打好基础。这个时候您要想当人上人有两条路：

  1训练的时候自己争气，别让人挑出毛病，这就不会吃大亏。老兵基本不会太为难你。

  2体能好的练家子，打架经验丰富，武学世家出身会更好。老兵惹你，爱谁谁，干怕了他们！高层和老兵最喜欢这种有棱角的刺头，您的机会大大的。有的老兵就是贱人，打服了他一次，以后没人惹你。

  一个初中同学在北京军区，好像有衔了，这也是他的经验。

在军队里.老兵虐新兵.尤其是优秀的新兵.只是给他们以警告.训练时优秀不代表战场上能活下来.
大概是久而久之成理所当然的事.和平年代适用战争时期的训练手段很难被认同的.

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任何训练方式都不是真正的战争所能相比的，记得看过兵临城下那部片子，新兵们正在船上聊天，德军轰炸，眼看着身边的战友血肉横飞，很多人的崩溃是正常的，这时候老兵的作用就出来了。稳定人心可是战场大事，指挥官死了，老兵就得冲上去当主心骨。

无论出于什么原因对新兵的虐待是不对的，老兵虐待新兵只会带来新兵成为老兵后对下任新兵的更进一步的虐待，只会带来一个恶性循环。老兵虐待新兵能带来新兵作战能力上的提高吗。不能，老兵欺负新兵，让他替自己洗洗衣服，提他几脚，这些都可以理解，因为在这个社会老手欺负新手是一个定律，无论在哪个地方，无论在酒馆还是公司，新来的就是受欺负的，我所说的是欺负而不是虐待，象马歇尔.俄罗斯.英国等等他们老兵对新兵的做法，就称不上欺负了，强奸女兵性虐待，暴打新兵制残这些只能称是虐待了。

在新兵初期的情况下，老兵确实能起到一些训练中的强制作用，而军方的高层要严格打击过火的行为，决定权其实在军方的态度上。马歇尔.俄罗斯.英国等等他们老兵对新兵的做法实际上代表的是军方高层的残暴和麻木不仁！

呵呵，又见楼主大作，我认为老兵虐待新兵对提高军队的作战能力没有什么好处。
首先，一个军队是需要凝聚力的，虐待新兵在我国已经命令禁止了，但是还是偶有发生，应该是新兵更快的融入这个集体，但不是用这种极端的方式，容易出事的，我的同龄，一个当兵的，被老兵欺负了，打又打不过，急了，在打靶场，用枪打死了十多个老兵，逃逸，后被击毙。一片哗然。
其次，可以管教，可以激励，但是决不能虐待，那样只能使新兵更加仇视老兵，而且强烈的盼望自己成为老兵，恶性循环，周而复始，会使军队变成恐怖城堡，使百姓从军意识淡薄。
再次，虐待是很大的犯罪，象是给倒洗脚水，洗袜子，等等，不算是！所以我国的军队还是很不错的。

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[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-5-2 20:28 发表 [url=http://208.98.17.139/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=31067687&ptid=2026337][img]http://208.98.17.139/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
受一定程度的虐，可能真上了战场野性多一点？不清楚，可能拼刺刀时有点用

  这一点是肯定的，抗日时期国军和日军的拼刺刀当时是吃大亏的，除了大刀队大能稍占上风外，基本都是劣势。原因在于日军拼刺刀的训练主要 ... [/quote]

关于日军升迁，他们有句老话叫一写二画三敬礼，琢磨琢磨吧